SEBUAH REVISI KESALAHAN AJARAN KRISTEN


Quantcast

//
unlvstar

1.. MENYEMBAH MANUSIA YESUS SEBAGAI TUHAN DI ANTARA 3 OKNUM TUHAN MEREKA
(TRINITAS)

Yesus bukanlah Tuhan dengan bukti sebagai berikut:

Yesus Dilahirkan Maryam

Jika Nabi Adam dan Hawa yang manusia saja tidak perlu dilahirkan dari
kemaluan wanita, lha kok Yesus yang dianggap sebagai Tuhan oleh orang
Kristen lahir dari kemaluan wanita?

“Tentang Anak-Nya, yang menurut daging diperanakkan dari keturunan Daud”
(Roma 1:3)

“Yakub memperanakan Yusuf suami Maria, yang melahirkan Yesus yang

disebut Kristus”(Matius 1:16)

“Ketika mereka di situ tibalah waktunya bagi Maria untuk bersalin”
(Lukas 2:6)

Kasihan sekali nenek moyang Yesus, yaitu Nabi Daud, karena “Tuhan” Yesus
lahir belakangan, Daud tak bisa menyembah Yesus. Benar2 tidak masuk di
akal.

Menurut konsep yang benar, Tuhan itu adalah pencipta segalanya,
bagaimana
Yesus menciptakan Daud, Maryam, dll, jika Yesus sendiri adalah keturunan
dari orang2 tsb?

Yesus Menyusu Susu Ibunya

“Ketika Yesus masih berbicara, berserulah seorang perempuan dari antara
orang banyak dan berkata kepada-Nya: “Berbahagialah ibu yang telah
mengandung Engkau dan SUSU yang telah MENYUSUI Engkau” (Lukas 11:27)

Sesungguhnya Allah telah memberikan mukjizat pada beberapa Nabi, seperti
Ibrahim yang tak mempan dibakar, Musa yang bisa membelah lautan Merah,
demikian pula Yesus yang bisa berbicara ketika lahir atas izin Allah.

Tapi mereka semua adalah manusia biasa. Masak Tuhan menyusu air susu
ibu,
yang bener saja! Nabi Adam dan Hawa yang manusia saja tidak menyusu.

“Tuhan Yesus Disunat (Pria)”

“Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, Ia diberi nama
Yesus, yaitu nama yang disebut oleh Malaikat sebelum Ia dikandung
ibu-Nya”
(Lukas 2:21)

Bayangkan, masak Tuhan seperti manusia! Disunat dan dikandung ibu-Nya.
Tuhan
apa itu?

“Tuhan” Yesus Ditampar dan Diludahi Manusia

“Lalu Pilatus mengambil Yesus dan menyuruh orang menyesah Dia.
Prajurit-prajurit menganyam sebuah mahkota duri dan menaruhnya di atas
kepala-Nya. Mereka memakaikan Dia jubah ungu, dan sambil maju ke depan
mereka berkata: “Salam, hai raja orang Yahudi!” Lalu mereka menampar
muka-Nya” (Yohanes 19: 1-3)

“Mereka memukul kepala-Nya dengan buluh, dan meludahi-Nya dan berlutut
menyembahNya. Sesudah mengolok-olokan Dia mereka menanggalkan jubah
ungu itu
dari pada-Nya dan mengenakan pakaian-Nya kepada-Nya” (Markus 15: 19-20a)

Coba renungkanlah, adakah Tuhan selemah itu. Bisa dihina, ditampar, dan
diludahi oleh manusia? Jika Yesus itu adalah Tuhan dan dia selemah itu,
niscaya milyaran manusia bisa mengeroyok Yesus jika dia berani
memasukkan
mereka ke neraka. Tidak benar.

Bukan cuma Yesus yang digambarkan lemah, tapi juga Allah:

“Lalu tinggallah Yakub seorang diri. Dan seorang laki-laki
BERGULAT dengan dia SAMPAI FAJAR MENYINGSING. KETIKA ORANG ITU MELIHAT,
BAHWA IA TIDAK DAPAT MENGALAHKANNYA, ia memukul sendi pangkal paha
Yakub,
sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan
orang
itu. Lalu kata orang itu: “Biarkanlah aku pergi, karena fajar telah
menyingsing.” Sahut Yakub: “Aku tidak akan membiarkan engkau pergi, jika
engkau tidak memberkati aku.” Bertanyalah orang itu kepadanya: “Siapakah
namamu?” Sahutnya: “Yakub.” Lalu kata orang itu: “Namamu tidak akan
disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab ENGKAU TELAH BERGUMUL
MELAWAN
ALLAH DAN MANUSIA, DAN ENGKAU MENANG.” (Kejadian (Pergumulan Yakub
dengan
Allah 32:24-30))

“…Jika Tuhan menghendaki, Dia bisa memusnahkan kamu semua dan
menggantimu
dengan makhluk yang baru. Demikian itu tidak sukar bagi Allah.”
(Ibrahim:19-20)

Pengakuan Yesus bahwa Dia Bukan Tuhan

“Yesus mendekati mereka dan berkata, “KepadaKu telah Diberikan segala
kuasa
di sorga dan di bumi” (Matius 28:18)
Jika Yesus cuma diberikan kuasa, tentulah ada yang lebih Maha Kuasa yang
MEMBERIKAN KUASA tsb kepada Yesus.

“Aku TIDAK DAPAT BERBUAT APA2 dari diriKu sendiri; Aku menghakimi sesuai
dengan apa yang Aku dengar…” (Yohannes 5:30)
“… Aku mengusir setan dengan kuasa Allah…” (Lukas 11:20)
“… Lalu Yesus menengadah ke atas (ke arah sorga) dan berkata, “Bapa,
Aku
mengucapkan syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku. Aku
tahu
bahwa Engkau selalu MENDENGARKAN AKU, tetapi oleh orang banyak yang
berdiri
di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya (dengan keras), supaya
mereka
percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku…” (Yohannes 11:41-43)

Yesus itu menurut Islam adalah manusia yang diutus Allah sebagai Nabi
seperti Nabi Muhammad, inilah penjelasan Al Qur’an yang mengkoreksi
penyimpangan yang ada di Alkitab:

Alkitab sebenarnya menyatakan Tuhan itu satu:

“Engkau diberi melihatnya untuk mengetahui, bahwa TUHANLAH ALLAH, TIDAK
ADA yang lain KECUALI DIA” (Ulangan 4:35)

Yesus Tidak Tahu Tentang Hari Kemudian

“Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang tahu,
malaikat-malaikat di sorga tidak, dan ANAKPUN TIDAK, hanya Bapa saja”
(Markus 13:32)

Tuhan Tidak Mengenal Musim Buah

“Dan dari jauh ia melihat pohon ara yang sudah berdaun. Ia mendekatinya
untuk melihat kalau-kalau ia mendapat apa-apa dari pohon itu. Tetapi
waktu
ia tiba di situ, Ia tidak mendapat apa-apa selain daun-daun saja, sebab
MEMANG BUKAN MUSIM BUAH ARA” (Markus 11:13)

Jadi jika Tuhan menurut pandangan Islam itu Maha Tahu, bahkan tak ada
sehelai daunpun yang gugur tanpa Dia mengetahuinya, maka Alkitab
menceritakan bagaimana “Tuhan” Yesus tidak tahu kalau saat itu bukan
musim
buah Ara. Padahal jangankan Tuhan, manusia seperti Petanipun tahu kalau
sedang tidak musim buah Ara, maka tidak akan didapati buahnya. Tapi
sayangnya “Tuhan” Yesus yang seharusnya Maha Tahu, TIDAK MENGETAHUI hal
ini, dan terus berjalan mendekati pohon Ara tsb.

Dari ayat di atas jelas Yesus bukan Tuhan, karena dia tidak Maha
Mengetahui.

Anak Allah Selain Yesus:

“anak Enos, anak Set, anak Adam, anak Allah” (Lukas 3:38)

Melkisedek tidak berbapa beribu, dan sama dgn Yesus (Ibrani 7:3)

Baca juga Kejadian 6:2-4, Mazmur 2:7, Roma 8:14. Pada Injil Yohannes
5:19-47
(Kesaksian Yesus Tentang diri-Nya) dan juga Ibrani, begitu banyak
pertentangan tentang konsep Trinitas ini.

2.. PENEBUSAN DOSA MANUSIA DENGAN PENYALIBAN YESUS

Dalam ajaran Kristen yang diajarkan oleh Paulus, seluruh manusia berdosa
karena nenek moyang mereka, Adam dan Hawa, memakan buah terlarang. Hal
ini juga bertentangan dengan ajaran Alkitab itu sendiri:

“Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut
menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung
kesalahan
anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan
orang
fasik akan tertanggung atasnya” (Yehezkiel 18:20)

Jadi tak mungkin Tuhan bersikap tidak adil, misalnya si Fulan
membunuh seseorang, kemudian anak serta cucunya dan seluruh keturunannya
yang belum lahir ketika pembunuhan terjadi ikut mewarisi dosanya, dan
harus ikut dibunuh.

Jadi konsep bahwa Yesus turun ke dunia untuk menebus dosa
seluruh manusia hanya karena nenek moyang mereka, Adam dan Hawa, makan
buah
terlarang itu jelas bertentangan dengan akal dan nilai2 keadilan. Lagi
pula
haruskah dosa warisan tsb ditebus dengan dosa yang lebih besar, yaitu
menyalib Yesus? Kemudian jika Penyaliban itu dianggap keharusan untuk
menebus dosa manusia, kenapa Yudas Iskariot di Alkitab (Markus
14:10;Matius
26:14;Lukas 22:3) disebut sebagai pengkhianat? Bukankah dia telah
membantu
terjadinya penyaliban tsb?

Jika Yesus memang bersedia disalib, kenapa dia menyebut Yudas
pengkhianat, dan kenapa dia memanggil-manggil Tuhan:

“Dan pada jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: “Eloi,
Eloi, lama sabakhtani?”, yang berarti: Allahku, Allahku, mengapa Engkau
meninggalkan Aku?” (Markus 15:34).

Lagipula jika jiwa Yesus itu benar2 Tuhan, tentulah jiwanya
sanggup menahan itu. Bukankah banyak orang2 seperti suku Indian yang
dapat
menahan siksa dan diam saja ketika disiksa?

Sesungguhnya Tuhan itu Maha Pengampun, dia mengampuni hambanya
yang bertobat:

“Kemudian Adam memperoleh beberapa kalimat dari Tuhannya (ia
minta ampun), lalu Allah menerima taubatnya, sesungguhnya Dia Penerima
taubat lagi Penyayang.” (Al Baqarah 2:37)

“Tetapi jikalau orang fasik bertobat dari segala dosa yang
dilakukannya dan berpegang pada segala ketetapan-Ku serta melakukan
keadilan
dan kebenaran, ia pasti hidup, ia tidak akan mati” (Yehezkiel 18:21)

3.. PERTENTANGAN AYAT ALKITAB (Tanda Pemalsuan)

Pada 2 Samuel 24:13 disebut 7 tahun kelaparan, sementara di 1 Tawarikh
21:11-12 cuma 3 tahun.

So Gad came to David, and said unto him, Thus saith the LORD, Choose
thee
Either three years’ famine; or three months to be destroyed before thy
foes,
while that the sword of thine enemies overtaketh thee; or else three
days
the sword of the LORD, even the pestilence, in the land, and the angel
of
the LORD destroying throughout all the coasts of Israel. Now therefore
advise thyself what word I shall bring again to him that sent me. (2
Chronicles 21:11-12)

So Gad came to David, and told him, and said unto him, Shall seven
years
of famine come unto thee in thy land? or wilt thou flee three months
before
thine enemies, while they pursue thee? or that there be three days’
pestilence in thy land? now advise, and see what answer I shall return
to
him that sent me. (2 Samuel 24:13)

Pada versi Inggris, King James Version of the Bible dari http://www.bible.com,
pertentangan ini masih ada, tapi pada Alkitab terbitan Lembaga Alkitab
Indonesia, tahun 1999, ternyata pertentangan ini “dikoreksi” sehingga
masa
kelaparan jadi 3 tahun saja. Benar2 aneh? Setelah ribuan tahun salah, di
Indonesia kesalahan itu akhirnya “direvisi.” Jangan2 yang benar malah 7
tahun, he he he…:)

Cerdik juga ahli Alkitab Indonesia ini dalam merubah2 ayat Alkitab
mereka,
sehingga “terlihat” benar, he he he…:)

“Kemudian datanglah Gad kepada Daud, lalu berkatalah ia kepadanya:
“Beginilah firman TUHAN: Haruslah engkau memilih: TIGA TAHUN
kelaparan atau tiga bulan lamanya melarikan diri dari hadapan
lawanmu,
sedang pedang musuhmu menyusul engkau, atau tiga hari pedang TUHAN,
yakni penyakit sampar, ada di negeri ini dan malaikat TUHAN
mendatangkan
kemusnahan di Seluruh daerah orang Israel. Maka sekarang, timbanglah
jawab apa yang harus kusampaikan kepada Yang mengutus aku” (1
Tawarikh
21:11-12)

“Kemudian datanglah Gad kepada Daud, memberitahukan kepadanya dengan
berkata kepadanya: “Akan datangkah menimpa engkau tiga tahun
kelaparan di
negerimu? Atau maukah engkau melarikan diri tiga bulan lamanya dari
hadapan lawanmu, pedang mereka itu mengejar engkau? Atau, akan adakah 3
hari
penyakit sampar di negerimu? Maka sekarang, pikirkanlah dan timbanglah,
jawab apa yang harus kusampaikan kepada Yang mengutus aku” (2 Samuel
24:13)

Pada 2 Tawarikh 36:9, Yoyakhin jadi raja pada umur 8 tahun, sementara
pada 2
Raja-raja 24:8 berumur 18 tahun.

Jehoiachin was EIGHTEEN years old when he began to reign, and he
reigned
in Jerusalem three months. And his mother’s name was Nehushta, the
daughter of Elnathan of Jerusalem. (2 Kings 24:8)

Jehoiachin was EIGHT years old when he began to reign, and he reigned
three months and ten days in Jerusalem: and he did that which was
evil in
the sight of the LORD. (2 Chronicles 36:9)

Pada versi Inggris, King James Version of the Bible dari http://www.bible.com,
pertentangan ini masih ada, tapi pada Alkitab terbitan Lembaga Alkitab
Indonesia, tahun 1999, ternyata pertentangan ini “dikoreksi” sehingga
umur
Yoyakhin jadi 18 tahun. Benar2 aneh? Setelah ribuan tahun salah, di
Indonesia kesalahan itu akhirnya “direvisi.” Jangan2 yang benar malah
umur 8
tahun, he he he…:)

Pada 2 Samuel 24:1 TUHAN yang menghasut Daud, tapi pada 1 Tawarikh 21:1
IBLIS yang menghasut Daud.

“Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud
melawan mereka, firman-Nya: “Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang
Yehuda” (2 Samuel 24:1)

“IBLIS bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk
menghitung
orang Israel” (1 Tawarikh 21:9)

Perbedaan Iblis dengan Tuhan itu tentu jauh jauh sekali! Bagaimana kita
tahu
kalau sebenarnya orang Kristen sekarang ini tidak menyembah Iblis, kalau
Alkitabnya mengandung kesalahan separah itu? Jangan2 sebenarnya Yesus
itu
sama sekali bukan Tuhan karena memang Alkitab mengandung kesalahan yang
fatal.

Pada 2 Samuel 10:18 Daud membunuh 700 ekor kuda dan 40.000 orang pasukan
berkuda, sementara pada 1 Tawarikh justru 7000 ekor kuda dan 40.000
orang
pasukan berjalan kaki.

“Tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh
dari orang Aram itu TUJUH RATUS ekor kuda kereta dan empat puluh ribu
orang
pasukan berkuda. Sobakh, panglima tentara mereka, dilukainya sedemikian,
hingga ia mati di sana” (2 Samuel 10:18)

“tetapi orang Aram itu lari dari hadapan orang Israel, dan Daud membunuh
dari orang Aram itu TUJUH RIBU ekor kuda kereta dan empat puluh ribu
orang
pasukan BERJALAN KAKI; juga Sofakh, panglima tentara itu dibunuhnya” (1
Tawarikh 19:18)

Lihat perbedaan di atas, ada orang Kristen yang berargumen bahwa jika
si A
melihat pertemuan kemudian pulang ketika jumlah peserta ada 700,
sementara
si B baru pulang setelah jumlah peserta ada 7000, maka jika si A
menulis 700
dan si B 7000, maka tidak ada pertentangan. Dua2nya benar.

Tapi hal di atas menunjukkan bahwa Alkitab itu bukan firman Tuhan yang
dicatat oleh manusia. Tapi sekedar catatan sejarah menurut pemikiran
manusia. Bedanya Alkitab dgn buku sejarah pada umumnya adalah, Alkitab
mengandung banyak kesalahan yang tidak konsisten, sedang buku sejarah
tidak.

Pada 2 Tawarikh 9:25, Sulaiman punya 4.000 kandang, sementara pada 1
Raja-raja 4:26 ada 40.000.

“Salomo mempunyai juga EMPAT RIBU kandang untuk kuda-kudanya dan
kereta-keretanya dan dua belas ribu orang berkuda, yang ditempatkan
dalam
kota-kota kereta dan dekat raja di Yerusalem” (2 Tawarikh 9:25)

“Lagipula Salomo mempunyai kuda EMPAT PULUH RIBU kandang untuk
kereta-keretanya dan dua belas ribu orang berkuda” (1 Raja-Raja 4:26)
Diposkan oleh Ghani Hakim

About these ads

386 Komentar

Filed under All Artikel, Kristen

386 responses to “SEBUAH REVISI KESALAHAN AJARAN KRISTEN

  1. Pertamax dulu, om chodet.

    • robertus tegar

      Untuk Mr. hh, saya adalah bekas orang kristiani..ternyata setelah saya pahami injil..banyak yg salah dengan injil karena ternyata isinya banyak yang bertentangan dan tidak sesuai dengan nalar sama sekali.
      Alhamdulillah,sejak tahun 2010 Allah SWT. mamberikan hidayah kepada saya..ternyata hanya Al’Quran kitab yang benar2 suci dan sempurna.
      Injil telah banyak dipalsukan oleh manusia2 yg dzalim..
      Semoga Allah SWT. memberikan hidayah juga kepada anda…Amin..
      Ashadualla ilahailallah dan Ashaduanna Muhammad rosulullah.

    • robertus tegar

      bagi saudara2ku umat muslim, jangan terjebak oleh bualan orang2 kristiani..
      sebelumnya saya juga orang kristiani, tapi Alhamdulillah sejak 2010 Allah SWT. memberikan hidayahnya kepada saya.
      Dan ternyata, Islam adalah agama yang terbaik.
      hati2, dulu waktu saya msh disekolah, ada ajaran kristen yang menyerukan agar mengajak orang2 muslim pindah keagama mereka dengan segala cara…
      Ashadualla ilahailallah dan Ashaduanna Muhammad rosulullah.

    • berakhlaq

      woi muslim,tolong ditegaskan.mana yang lebih dulu diciptakan langit atau bumi?????

      kalau gak bisa jawab,ke laut aja kalian semua…….

      ================================

      menurut ayat ayat di bawah ini, langit dahulu,kemudiaan bumi…

      Apakah kamu lebih sulit penciptaanya ataukah langit? Allah telah membinanya,

      Dia meninggikan bangunannya lalu menyempurnakannya,

      dan Dia menjadikan malamnya gelap gulita, dan menjadikan siangnya terang benderang.

      Dan bumi sesudah itu dihamparkan-Nya.

      ======================================

      tapiiiiii…menurut ayat ayat dibawah ini,bumi dahulu,kemudiaan langit.

      Katakanlah: “Sesungguhnya patutkah kamu kafir kepada Yang menciptakan bumi dalam dua masa dan kamu adakan sekutu-sekutu bagi-Nya? (Yang bersifat) demikian itu adalah Rabb semesta alam”.

      Dan dia menciptakan di bumi itu gunung-gunung yang kokoh di atasnya. Dia memberkahinya dan Dia menentukan padanya kadar makanan-makanan (penghuni)nya dalam empat masa. (Penjelasan itu sebagai jawaban) bagi orang-orang yang bertanya.

      Kemudian Dia menuju kepada penciptaan langit dan langit itu masih merupakan asap, lalu Dia berkata kepadanya dan kepada bumi: “Datanglah kamu keduanya menurut perintah-Ku dengan suka hati atau terpaksa”. Keduanya menjawab: “Kami datang dengan suka hati”.

      Maka Dia menjadikannya tujuh langit dalam dua masa. Dia mewahyukan pada tiap-tiap langit urusannya.
      ==================================

      ayat yang di atas surat Qs.79:27-30

      ayat yang di bawah surat 41;9-12

  2. hh

    1. MENYEMBAH MANUSIA YESUS SEBAGAI TUHAN DI ANTARA 3 OKNUM TUHAN MEREKA
    (TRINITAS)

    Yesus bukanlah Tuhan dengan bukti sebagai berikut:

    Yesus Dilahirkan Maryam
    =>Seharusnya dilahirkan oleh siapa? Hehehe.
    _________
    Jika Nabi Adam dan Hawa yang manusia saja tidak perlu dilahirkan dari kemaluan wanita

    =>Adam itu bukan nabi, bung Ghani Hakim,
    ==>Adam memang tidak dilahirkan karena belum ada manusia yang akan melahirkannya. Itu sebabnya dia diciptakan. Dari tanah dia diciptakan.
    ===>Mr. Hakim, manusia tidak dilahirkan dari kemaluan wanita, tetapi dari ‘RAHIM WANITA’. Harap bedakan dari dan melalui. Dimana manusia itu dikandung, dari situlah manusia itu dilahirkan. Memang anda itu dikandung di kemaluan? Dimananya kemaluan itu adan di kandung? Hehehe.
    ___________
    lha kok Yesus yang dianggap sebagai Tuhan oleh orang Kristen lahir dari kemaluan wanita?

    =>Yesus bukan dianggap sebagai Tuhan. Dia adalah Tuhan.
    ==>Karena untuk penyelamatan manusia, Tuhan harus menjadi manusia, tentu harus dilahirkan donk. Untuk keperluan regenerasi/memperbanyak manusia, Tuhan tidak lagi menciptakan, melainkan dengan jalan dilahirkan (reproduksi).
    _______________
    “Tentang Anak-Nya, yang menurut daging diperanakkan dari keturunan Daud”
    (Roma 1:3)

    =>Seperti penjelasan diatas, untuk keperluan penyelamatan manusia, Tuhan harus menjadi manusia, dan sebagai manusia yang lahir dari bangsa Israel, Dia lahir dari suku Yehuda. Dan lahirnya dari suku Yehuda bukanlah secara kebetulan, tetapi sudah digariskan dari dulu dulu.
    _________
    Kasihan sekali nenek moyang Yesus, yaitu Nabi Daud, karena “Tuhan” Yesus lahir belakangan, Daud tak bisa menyembah Yesus. Benar2 tidak masuk di akal.

    ==>Rencana penebusan itu telah dilambangkan melalui upacara korban sembelihan, korban domba paskah. DPL: Penebusan itu telah dilaksanakan secara simbolis melalui upacara korban sembelihan sebelum penebusan yang sesungguhnya dilakukan.

    Dengan pelaksaan secara simbolis itu, orang orang yang hidup sebelum penebusan terlaksana sudah ikut tertebus.

    Demikian juga halnya dengan Raja David/Daud. (David itu bukan nabi ya, David itu raja)
    _______________
    Menurut konsep yang benar, Tuhan itu adalah pencipta segalanya, bagaimana Yesus menciptakan Daud, Maryam, dll, jika Yesus sendiri adalah keturunan dari orang2 tsb?

    =>Hanya Adam yang diciptakan dari tanah dan Hawa dari tulang rusuk Adam, selanjutnya, manusia tidak diciptakan lagi, tetapi dilahirkan.
    ==>Saat mencipta Adam, Tuhan itu belum menjelma menjadi manusia. So, tidak masalah bukan?
    ______________
    Yesus Menyusu Susu Ibunya. Masak Tuhan menyusu air susu ibu, yang bener saja!

    =>Yesus sebagai manusia yang lahir dari rahim ibu-Nya, tentu menyusu donk. Tentu kalau disusuin ya, lain hal kalo ibunya ndak mau.
    _____________
    Nabi Adam dan Hawa yang manusia saja tidak menyusu.

    =>Nabi adam kan diciptakan sebagai manusia dewasa, gak perlu donk menyusu.
    ==>ada ada aja Tn. Ghani Hakim ini.
    ________________
    “Tuhan Yesus Disunat (Pria)”, dikandung ibu-Nya, Ditampar dan Diludahi Manusia.
    Coba renungkanlah, adakah Tuhan selemah itu. Bisa dihina, ditampar, dan diludahi oleh manusia?

    =>Yang dikandung, …ditampar, dan diludahi itu adalah tubuh manusiaNya.
    __________
    Jika Yesus itu adalah Tuhan dan dia selemah itu, niscaya milyaran manusia bisa mengeroyok Yesus jika dia berani memasukkan mereka ke neraka. Tidak benar.

    =>Yang lemah itu adalah tubuh manusiaNya. Yang memasukkan manusia berdosa itu ke neraka adalah Ke-Ilahian-Nya.
    ________________
    Bukan cuma Yesus yang digambarkan lemah, tapi juga Allah: “Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab ENGKAU TELAH BERGUMUL MELAWAN ALLAH DAN MANUSIA, DAN ENGKAU MENANG.” Kej 32:24-30)

    =>Dikatakan Yakub menang bergumul melawan Allah dan manusia, bukan karena Allah lemah, tetapi karena Allah memberkati Yakub sehingga sdr. nya Esau tidak lagi berniat membunuhnya. Seandainya Allah tidak memberkatinya, tentu Yakub tidak disebut menang.
    ___________
    “…Jika Tuhan menghendaki, Dia bisa memusnahkan kamu semua dan menggantimu dengan makhluk yang baru. Demikian itu tidak sukar bagi Allah.” (Ibrahim:19-20)

    =>Dalam kisah Yakub itu, Allah tidaklah kalah seperti kekalahan dalam suatu pertempuran atau permainan karena lemah. Allah tidak disebut kalah dalam hal itu, tetapi Yakum menang karena terbukti Allah memberkatinya.
    ————————–
    Pengakuan Yesus bahwa Dia Bukan Tuhan

    =>Coba anda tunjukkan dimana pengakuan itu.
    ==>Mari perhatikan kutipan anda dibawah, sama sekali tidak ada pengakuan itu. Bukankah itu semua adalah karangan anda semata mata?
    ____________________
    “Yesus mendekati mereka dan berkata, “KepadaKu telah Diberikan segala
    kuasa di sorga dan di bumi” (Matius 28:18)
    Jika Yesus cuma diberikan kuasa, tentulah ada yang lebih Maha Kuasa yang MEMBERIKAN KUASA tsb kepada Yesus.

    =>Tuhan Trinitas terdiri dari tiga person.
    Salah satu dari person Tuhan itu yang menjelma menjadi manusia dan diberi nama Yesus, Dialah person yang bertugas menciptakan segala sesuatu, sementara dua person lagi punya tugas masing masing. Dari segi jenjang tugas, tentu lebih rendah yang diberi tugas bukan? Tetapi, dari segi KEMAHAKUASAAN, yang diberi tugas itu tidak lebih rendah bukan? Ternyata Dia mampu menciptakan Jagad raya dan segala isinya.

    Karena Dia adalah person yang menciptakan manusia, maka Dia pulalah yang bertugas menebus. Nah…….pak Hakim, setelah penebusan itu selesai, pasti pulalah bahwa manusia itu boleh lepas dari maut (dibumi), dan boleh memperoleh kehidupan kekal kembali (kehidupan surga). Maka sah pulalah haknya untuk melenyapkan dosa dan manusia yang berada dalam dosa itu.
    ______________
    “Aku TIDAK DAPAT BERBUAT APA2 dari diriKu sendiri; Aku menghakimi sesuai
    dengan apa yang Aku dengar…” (Yohannes 5:30)

    =>Hal ini menguatkan bahwa Tuhan itu terdiri dari tiga person; ada yang mengutus dan ada yang diutus.

    Dalam hal diutus ini, Yesus tidak bertindak sesuka hati, tetapi karena kesepakatan bersama. Jadi apa yang Dia dengarkan dari keputusan bersama itu, itulah yang diperbuat.
    _______________
    “… Aku mengusir setan dengan kuasa Allah…” (Lukas 11:20)

    =>Benar. Yesus mengusir setan dengan kuasa Ke-IlahianNya, tidak kuasa manusia, karena manusia tidak berkuasa berbuat seperti itu.
    ___________
    “… Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata, “Bapa, Aku mengucapkan syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku. Aku
    tahu bahwa Engkau selalu MENDENGARKAN AKU, tetapi oleh orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya (dengan keras), supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku…” (Yohannes 11:41-43)

    =>Karena kedegilan hati bangsa Israel yang tidak percaya bahwa Dia dari Surga diutus oleh Tuhan, maka Dia berbuat seperti itu.
    ______________
    Yesus itu menurut Islam adalah manusia yang diutus Allah sebagai Nabi seperti Nabi Muhammad, inilah penjelasan Al Qur’an yang mengkoreksi penyimpangan yang ada di Alkitab:
    Alkitab sebenarnya menyatakan Tuhan itu satu:
    “Engkau diberi melihatnya untuk mengetahui, bahwa TUHANLAH ALLAH, TIDAK ADA yang lain KECUALI DIA” (Ulangan 4:35)

    =>Tuhan yang menuntun bangsa Israel keluar dari Mesir, itulah Tuhan. Tidak ada kecuali Dia.
    ==>Dari awal penciptaanpun Tuhan yang menuntun bangsa Israel itu, yang dalam beberapa kesempatan bangsa Israel boleh melihat kehadiranNya, sudah memperkanalkan dirinya lebih dari satu person, yang kemudian diperjelas oleh Yesus, saat berada dalam dunia ini.
    ===>Keesaan Tuhan itu tidak mengarah kepada jumlah person yang mengarah kepada satu person, tetapi mengarah kepada KEMAHAKUASAAN. Tidak ada yang Mahakuasa selain Tuhan. Sekalipun Tuhan itu terdiri dari beberapa person, tidaklah membatasi kemahakuasaanNya, karena tidak ada kuasa yang lain yang mengahalanginya.
    Cukup jelas bukan?
    ____________________-
    Yesus Tidak Tahu Tentang Hari Kemudian
    “Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan ANAKPUN TIDAK, hanya Bapa saja” (Markus 13:32)

    =>Sebagai manusia Yesus tidak tau.
    ______________
    Tuhan Tidak Mengenal Musim Buah
    “Dan dari jauh ia melihat pohon ara yang sudah berdaun. Ia mendekatinya untuk melihat kalau-kalau ia mendapat apa-apa dari pohon itu. Tetapi
    waktu ia tiba di situ, Ia tidak mendapat apa-apa selain daun-daun saja, sebab MEMANG BUKAN MUSIM BUAH ARA” (Markus 11:13)
    Jadi jika Tuhan menurut pandangan Islam itu Maha Tahu, bahkan tak ada sehelai daunpun yang gugur tanpa Dia mengetahuinya, maka Alkitab
    menceritakan bagaimana “Tuhan” Yesus tidak tahu kalau saat itu bukan musim buah Ara. Padahal jangankan Tuhan, manusia seperti Petanipun tahu kalau sedang tidak musim buah Ara, maka tidak akan didapati buahnya. Tapi
    sayangnya “Tuhan” Yesus yang seharusnya Maha Tahu, TIDAK MENGETAHUI hal ini, dan terus berjalan mendekati pohon Ara tsb.
    Dari ayat di atas jelas Yesus bukan Tuhan, karena dia tidak Maha Mengetahui.

    =>Yesus mengetahui pada saat itu memang bukan musim buah ara di sekitar Jerusalem, tetapi di tempat tempat tertentu, ada saja pohon ara yang sudah berbuah.
    Perhatikan baik baik Mark 11:13 tersebut, disana tertulis: Ia melihat pohon ara yang sudah berdaun. Kalau pohon ara sudah berdaun, itu berarti sudah berbuah, karena memang itulah sifat pohon ara, sebelum berdaun, buahnya sudah muncul, dan bilamana daun sudah lebat, itu berarti buahnya sudah ada yang bisa dimakan. Semua pohon ara seperti itu, tidak ada kecualinya.

    Tetapi pohon ara yang satu ini aneh bin ajaib. Sudah berdaun, tetapi satu buahpun tidak ada. Hal ini menggambarkan keadaan bangsa Israel pada saat itu. Dari segi kehidupan keagamaan, bangsa Israel menunjukkan bahwa mereka memiliki kerohanian yang bertumbuh dan berbuah dengan buah buah roh yaitu: kasih, sukacita, damai sejahtera, kesabaran, kemurahan, kebaikan, kesetiaan (Gal 5:22). Tetapi kenyatannya, mereka tidak berbuah, walau daunnya (dari segi upacara keagamaan mereka) sudah harus berbuah.

    Demikian juga kita sekarang ini, boleh saja pergi ke gereja setiap minggu, boleh saja sembahyang lima waktu dimana sajapun, kelihatan soleh, berdzikir ber amal sedekah, berumroh dan berhaji. Tetapi kalo sedikit saja tersinggung, main hakim sendiri, itu semua tidak berarti. Hal itu tidak ubahnya seperti pohon ara yang tadi.
    ________________

    Anak Allah Selain Yesus: “anak Enos, anak Set, anak Adam, anak Allah” (Lukas 3:38)

    =>Semua manusia yang hidupnya berkenan dihadapan Allah adalah anak anak Allah.
    —————-
    Melkisedek tidak berbapa beribu, dan sama dgn Yesus (Ibrani 7:3)

    =>Melkisedek adalah melambangkan Yesus.
    —————-
    Baca juga Kejadian 6:2-4, Mazmur 2:7, Roma 8:14. Pada Injil Yohannes 5:19-47 (Kesaksian Yesus Tentang diri-Nya) dan juga Ibrani, begitu banyak
    pertentangan tentang konsep Trinitas ini.

    =>Tolong diberi penjelasan, apa yang dimaksud dengan pertentangan konsep trinitas.
    =================================
    2.. PENEBUSAN DOSA MANUSIA DENGAN PENYALIBAN YESUS

    Dalam ajaran Kristen yang diajarkan oleh Paulus,

    =>Bukan Paulus yang mengajarkan Kekristenan.
    ___________
    seluruh manusia berdosa karena nenek moyang
    mereka, Adam dan Hawa, memakan buah terlarang. Hal ini juga bertentangan dengan ajaran Alkitab itu sendiri:

    =>Dosa yang dilakukan Adam dan Hawa adalah Pelanggaran terhadap Hukum Allah yang dibuat di Taman Eden. Pelanggaran ini mengakibatkan manusia berdosa. Ingat: MANUSIA, bukan hanya Adam dan Hawa. Akibat pelanggaran ini manusia tidak lagi hidup kekal, tetapi akan dibinasakan.
    ______________
    “Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya” (Yehezkiel 18:20)

    =>Dosa dosa seperti ini adalah dosa perbuatan. Dosa akibat perbuatan perbuatan manusia setelah jatuh dalam dosa (setelah pelanggaran di Eden).
    __________________
    Jadi tak mungkin Tuhan bersikap tidak adil, misalnya si Fulan membunuh seseorang, kemudian anak serta cucunya dan seluruh keturunannya yang belum lahir ketika pembunuhan terjadi ikut mewarisi dosanya, dan harus ikut dibunuh.

    =>Tepat sekali. Untuk semua dosa dosa perbuatan, yang akan menerima akibatnya adalah orang yang berbuat dosa tersebut.
    ==>Hal ini berbeda dengan dosa awal itu, dosa di Taman Eden, yang mengakibatkan Manusia (Adam dan Hawa, dan seluruh keturunannya) harus dibinasakan, karena syarat untuk bisa hidup kekal di Taman Eden adalah harus tidak berdosa, kalau berdosa, hidup kekal dibatalkan dan akan dibinasakan.

    CATATAN:
    Akibat dosa pelanggaran di Eden, manusia akan dibinasakan. Hukuman ini harus terlaksana. Tetapi penebusan yang dilakukan Yesus memungkinkan manusia boleh terhindar dari hukuman kebinasaan itu. Tetapi, jika seseorang itu tetap melakukan dosa dosa perbuatan, dia tidak akan terhindar dari hukuman kibinasaan tersebut.

    Kesimpulan: Dosa pelanggaran di Taman Eden (dosa awal) mengakibatkan kehidupan manusia berobah dari kidup kekal menjadi kematian kekal. Karena kasih Tuhan, manusia itu boleh terhindar dari kematian kekal itu dengan penebusan yang dilakukan. Tetapi, bila seseorang tetap melakukan dosa dosa perbuatan, penebusan tidak berlaku baginya, melainkan akan tetap dibinasakan.
    _____________________
    Jadi konsep bahwa Yesus turun ke dunia untuk menebus dosa seluruh manusia hanya karena nenek moyang mereka, Adam dan Hawa, makan buah terlarang itu jelas bertentangan dengan akal dan nilai2 keadilan.

    =>Konsekuensi hukum di Taman Eden itu memang begitu. Kita mau protes Tuhan?
    ==>Pikirkan baik baik…..hal itu tidaklah bertentangan dengan keadilan.

    Bukankah Tuhan menenpatkan manusia itu di taman yang serba lengkap, aman dan nyaman, dan berlaku untuk selama lamanya? Bandingkanlah itu dengan peraturan itu; hanya berupa larangan memakan buah dari satu pohon, sementara ribuan bahkan mungkin jutaan pohon yang lain boleh dimakan buahnya. Lain hal kalau Tuhan melarang memakan buah,,,,,tetapi Tuhan tidak menyediakan buah yang lain untuk dimakan………tentu anda itu benar: Tuhan tidak adil.
    ===>Sekalipun konsekuensi hukum itu bila dilanggar akan mengakibatkan kematian, bukankah Tuhan menebusnya sehingga bisa lepas dari kebinasaan itu dan memperoleh hidup kekal itu kembali.

    Lain hal kalau Tuhan itu tidak memberikan jalan keluar dari kebinasaan itu, bolehlah anda bilang Tuhan itu tidak adil.
    _____________________
    Lagi pula haruskah dosa warisan tsb ditebus dengan dosa yang lebih besar, yaitu menyalib Yesus?

    =>Anda harus mengerti konsep penebusan tersebut.

    Begini: Karena akibat dosa itu manusia harus dibinasakan, itu berarti untuk bisa hidup kekal harus tidak berdosa.
    Sekarang, manusia sudah berdosa, dan sesuai dengan kepercayaan agama bahwa Tuhan memberi kesempatan kepada manusia masuk surga kembali, bagaimana mungkin hal itu terjadi sementara manusia itu sudah berdosa, dan hukuman kebinasaan itu harus terlaksana?

    Hal inilah yang dijawab dengan penebusan.
    Tuhan menjadi manusia, dan harus tidak berdosa.

    Menjadi manusia agar bisa mengambil alih hukuman kebinasaan (kematian kekal) kepada diriNya sendiri, sehingga bilamana hari penghukuman itu kelak dilaksanakan, setiap orang yang menerima penebusan itu tidak harus dibinasakan lagi melainkan beroleh kehidupan kekal.

    Hal ketidakberdosaan Yesus, akan menutupi keberdosaan manusia yang mengakibatkan manusia itu berkenan dihadapan Tuhan, sehingga syarat supaya bisa hidup kekal dihadapan Tuhan, yaitu harus tidak berdosa menjadi terpenuhi, karena sudah dibungkus/ditutupi oleh kebenaran/ketidakberdosaan Yesus.

    Hal keterlibatan manusia dlm proses penyaliban yang anda anggap sebagai dosa yang lebih besar dari dosa di Eden, manusia tidak harus terlibat didalamnya. Tidak.

    Perhatikan seruan Yohanes Pembabtis kepada bangsa Israel agar bertobat, hal mana sudah dinubuatkan oleh Maleakhi, bilamana Bangsa Israel mendengar seruan ini, mereka tidak mungkin akan terlibat dalam penyaliban itu.

    Kalau begitu, kalau manusia memilih untuk tidak terlibat dalam penyaliban itu, bagaimana Yesus akan mati, siapa yang membuatNya mati? Hal itu bukanlah urusan manusia. Tuhan pasti punya cara membuat penebusan itu tetap berjalan, agar manusia itu terlepas dari kebinasaan.
    _____________
    Sebagai bukti alkitabiah, mari kita baca dalam Mat 26:24, Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan.”

    Sangat jelas. Anak manusia (Yesus) memang harus melakukan penebusan itu, tetapi celakalah orang yang terlibat di dalamnya.
    __________________
    Kemudian jika Penyaliban itu dianggap keharusan untuk menebus dosa manusia, kenapa Yudas Iskariot di Alkitab (Markus 14:10; Matius 26:14;Lukas 22:3) disebut sebagai pengkhianat? Bukankah dia telah membantu terjadinya penyaliban tsb?

    =>Sesuai dengan keterangan diatas, manusia tidak harus terlibat dalam kematian Yesus. Tetapi karena manusia memilih terlibat, dan hukuman yang berlaku pada saat itu adalah hukuman disalibkan, maka terjadilah itu.
    ________________
    Jika Yesus memang bersedia disalib, kenapa dia menyebut Yudas pengkhianat, dan kenapa dia memanggil-manggil Tuhan:

    =>Kalau semisal anda (sdr. Hakim) adalah sahabat saya, bila seseroang menipu anda dan akibat penipuan itu anda mengalami kerugian. Bila sebagai sahabat saya bersedia mengganti segala kerugian anda itu, bolehkah saya menyebutkan orang yang menipu itu sebagai penipu?
    ==>Mengapa Yesus memanggil manggil Tuhan? Hal itu menunjukkan hubungannNya yang sangat dekat kepada Tuhan. Susah atau senang dalam kehidupanNya, Dia tidak pernah lupa sama bapaNya dan selalu berserah sepenuhnya.
    ____________________
    Lagipula jika jiwa Yesus itu benar2 Tuhan, tentulah jiwanya sanggup menahan itu. Bukankah banyak orang2 seperti suku Indian yang dapat menahan siksa dan diam saja ketika disiksa?

    =>Bila saudara teliti, Yesus sama sekali tidak pernah mengeluh karena mengalami kesengsaraan yang teramat sangat di kayu salib tersebut. Bahkan ketika serdadu Roma menawarkan cuka sebagai pengurang sakit, Yesus jelas jelas menolaknya.
    Janganlah saudara mengada ada. Dimana ayatnya yang menyatakan Yesus mengeluh karena penderitaan itu?
    =======================
    Sesungguhnya Tuhan itu Maha Pengampun, dia mengampuni hambanya yang bertobat:
    “Kemudian Adam memperoleh beberapa kalimat dari Tuhannya (ia minta ampun), lalu Allah menerima taubatnya, sesungguhnya Dia Penerima taubat lagi Penyayang.” (Al Baqarah 2:37)

    =>Kalimat di 2:37 ini sangat sukar saya terima.
    Saya tidak melihat hubungan antara Adam memperoleh beberapa kalimat dari Tuhannya dengan ‘lalu Allah menerima taubatnya.

    “Tetapi jikalau orang fasik bertobat dari segala dosa yang dilakukannya dan berpegang pada segala ketetapan-Ku serta melakukan keadilan dan kebenaran, ia pasti hidup, ia tidak akan mati” (Yehezkiel 18:21)

    =>Benar sekali. Setipa orang yang menerima penebusan itu dan meninggalkan segala perbuatan jahat, akan hidup, tidak akan mati dalam hukuman kebinasaan itu.

    Sungguh ajabi kasih Tuhan itu.

    salam

    • hh

      ralat.
      Sungguh ajabi kasih Tuhan itu.
      seharusnya, sungguh ajaib kasih Tuhan itu.

      terimakasih

    • jaj

      perasaan kalo dengar ringkasan dari a-z yang (hh) lontarkan, tidak satupun yang dapat disangkal mengenai (Jika Nabi Adam dan Hawa yang manusia saja tidak perlu dilahirkan dari
      kemaluan wanita, lha kok Yesus yang dianggap sebagai Tuhan oleh orang
      Kristen lahir dari kemaluan wanita?) jawaban (===>Mr. Hakim, manusia tidak dilahirkan dari kemaluan wanita, tetapi dari ‘RAHIM WANITA’. Harap bedakan dari dan melalui. Dimana manusia itu dikandung, dari situlah manusia itu dilahirkan. Memang anda itu dikandung di kemaluan? Dimananya kemaluan itu adan di kandung? Hehehe.) pening aku!!!yang dimaksud Mr. Hakim bukan masalah dari rahim atau dari kemaluan wanita atau dari apapun!!!!!coy yang d maksud tuhan itu suci tau ga suci tuh apa??? manusia itu hina tercipta dari setetes air mani….ih….jiji….masa tuhan yang suci bisa keluar dari tubuh manusia!!!gitu coy….paham ente!!!!
      terus mengenai binatang yang di korbankan sebagai penebus dosa manusia sebelum yesus dilahirkan toh kalo kepercayaan umat yahudi pada waktu itu dosa bisa dihapus karena binatang yang dikorbankan kenapa yesus sebagai tuhan atau manusia pada saat itu harus dikorbankan? kasiankan ih…. tidak berprikemanusiaan!!!apa udah ga ada hewan lagi yang bisa dikurbankan?hohohohoh…… geli aku dengernya!!!
      wasalam..

    • robertus tegar

      untuk Mr. hh, saya adalah bekas orang kristiani..ternyata setelah saya pahami injil..banyak yg salah dengan injil karena ternyata isinya banyak yang bertentangan dan tidak sesuai dengan nalar sama sekali.
      Alhamdulillah,sejak tahun 2010 Allah SWT. mamberikan hidayah kepada saya..ternyata hanya Al’Quran kitab yang benar2 suci dan sempurna.
      Injil telah banyak dipalsukan oleh manusia2 yg dzalim..
      Semoga Allah SWT. memberikan hidayah juga kepada anda…Amin..
      Ashadualla ilahailallah dan Ashaduanna Muhammad rosulullah.

    • ihsan

      Dasar kau org bodoh bin dongok keras kepala lagi,apapun bukti kelemah an ajaran agama kau yg dibuat oleh PAULUS si”pembohong” mati2an lah kau pertahankan,karena kadung malu. Masak ia “tuhan” menjelma jadi orok,menyusu,berak,kencing,lalu sementara itusiapa yg mengatur kehidupan didunia ini ? Siapa yg mengatur turunnya hujan,yg memberi nyawa kepada makhluk2 baru utk memulai kehidupan? Apa orok “yesus” yg lagi menyusu pada emaknya(Maryam) itu? Pake otak kalau ngaku ber agama,jangan nurut aja apa kata ‘pastur/pendeta’,takut kualat ya!! Memang kata PENDETA kau,percaya aja,pasti masuk “sorga”,emang gampang ya masuk sorga. Ya sorga2an kalee yg dibuat oleh IBLIS cs.

    • Muji

      dari dulu hingga sekarang jika ada yang menyampaikan kebenaran selalu di perrolok-olokan..ditentang..didustaka bahkan sampai dibunuh.
      dan itu jelas diterangkan dikitab suci..jaman dulu pun para utusan Tuhan yaitu Para Rasul dan Para Nabi juga di dustakan..di perolok-olokkan..bahkan sampai ada yg dibunuh.

      inilah sifat manusia yg melampaui batas..yg tergesa-gesa..yg zhalim..yg banyak berbuat dosa.
      IRONISnya…mereka mengaku benar dgn apa yg disembahnya.

      ada yg nyembah patung..spt Hanoman,Rama..budha..yesus yg ada kayu salibnya..ada yg pake perantara bunda maria berupa patung yg dibikin sesuai pikiran pemahatnya..dan lain sebagainya.
      ada juga yg menyembah tanpa wujud..hanya diyakini bahwa dia ada yaitu Allah ( dan ini umat muslim gak berani mengira-ngira seperti apa wujud Allah itu ).

      kira-kira yg mana yg benar yah..?

  3. Kok cara kematian yudas ada 2 versi ya…

    • tuhan terdiri dari 3 person??? dan masing2 menjalankan tugasnya????
      tugas itu dibrikan oleh atasan…
      emang tuhan ada atasan?????
      capeee deh….

    • hh

      Bisa saja.

      Kalau suatu peristiwa terjadi, bisa muncul beberapa pendapat yang menyebabkan terjadinya peristiwa itu atau bagaimana peristiwa itu terjadi. Ada yang mengatakan begini ada yang mengatakan begitu. dizaman moderen inipun terjadi hal yang seperti itu. Penyelidikan dan saksi saksilah yang menentukan.

      Buku Matius mencatatnya sebagai gantung diri, karena itulah informasi yang didapatnya. Buku Kisah Para Rasul mencatatnya sebagai jatuh tertelungkup….. itulah informasi yang didapat.

      Dari kedua informasi itu mana yang benar? Kemungkinan besar adalah yang tertulis dalam Kisah 1:18, karena ada keterangan dalam ayat 19 yang mengatakan: Hal itu diketahui oleh semua penduduk Yerusalem………..

      Tapi bisa saja kedua duanya benar dan merupakan gabungan darikedua-duanya, dengan alasan: Yudas gantung diri pada hari Jumat, mungkin setelah membusuk mayatnya terjatuh dan perutnya terbelah. Mungkin saja bukan?

      Jadi, teman2,
      jenis bunuh dirinya Yudas tidaklah terlalu penting diperhatikan, apakah bunuh diri dengan gantung diri atau dengan harakiri, yang pasti dia mati bunuh diri.

      Lagi pula, apakah itu terlalu penting bagi mas Kris? Toh juga yang kalian percayai bahwa Yudaslah yang disalibkan,,,,,,,,ngapain lagi repot-repot tentang Yudas yang bunuh diri?

      salam

    • hh

      @Mas Kris

      tuhan terdiri dari 3 person???

      =>Tuhan terdiri dari tiga person. Tuhan sendiri yang menyatakannya.
      Mas Kris, dimana salahnya kalau Tuhan terdiri dari tiga person?
      _____________
      dan masing2 menjalankan tugasnya????

      =>Ya.
      Person Tuhan yang pernah menjelma menjadi manusia dan diberi nama Yesus, Dialah person Tuhan yang bertugas menciptakan Alam Semesta ini. Karena Dialah yang menciptakan manusia, maka Dia juga yang bertugas menyelamatkan manusia dari dosa.
      _____________

      tugas itu dibrikan oleh atasan…
      emang tuhan ada atasan?????

      =>Yesus pernah berkata: Bapaku lebih besar daripada Aku.
      Kalau kita pergunanak istilah atasan, ya bolehlah. Tidak salah.

      Dari segi posisi itu, apa salah BapaNya sebagai atasan?

      Dari segi Kemahakuasaan, Yesus tetap Maha Kuasa, alasan: Alam Semesta ini tercipta oleh Dia. Kalau tidak Maha Kuasa, mana mungkin terjadi hal itu.
      _______________
      capeee deh….

      =>Capek memang kalau selalu mencari cari alasan untuk menyangkalnya.

    • omyoosh

      2 versi? saya lebih pecaya yang di sampaikan oleh saksi nya langsung dari pada kabar burung..
      logika,, klo alquran menulis versi kematian yudas,, saya tanya, muhamad ada di mana saat itu??

  4. emank ada makhluk di atas tuhan?????
    kalo bgitu orang2 sblm yesus bertuhan dgn siapa???

    • hh

      Begini mas Kris,

      Tuhan tidak berawal dan tidak berahir.
      Sebelum menjelma menjadi manusia dan diberi nama Yesus, Dia sudah ada.
      PenjelmaanNya menjadi manusia adalah sekitar 2000 tahun yang lalu.

      Bisa kira kira diterima?

      salam

    • ajib

      aneh juga ya…punya blog panjang lebar…Mr. Chodet ini tp ternyata masih cetek pengetahuan nya..
      jaman perjanjian lama, manusia menyembah Yahwe atau Tuhan Allah…tapi bangsa kafir di luar Israel menyembah berhala…gt coy…

      emank ada makhluk di atas tuhan?????
      Pertanyaan yg aneh yg g perlu d jawab dech…

      inti nya gini aj boz..
      Saya tanya balik ke ente semua penganut muslim niy ye…knapa ente semua jadi pengikut nabi Muhamad? lha wong nabi itu aj masih minta di doakan ama pengikutnya di dunia….
      Repot sekali ya…kalo nabi muhamad aj masih minta di doakan…nanti klo ente semua pada mati siapa yang bantu doa…orang2 di dunia juga…
      Cape banget ya…malah hidup loe semua jd ga tentu…
      pikirin dech sebelum terlambat…

      Nabi muhamad pernah nanya, berikan jalan yg lurus, Tuhan Yesus udah jelas2 bilang, Aku lah jalan dan kebenaran dan hidup….

      Btw, ente semua pade tau ga? kalo ternyata nabi muhamad sebelum mati, minta di doa in ama nabi Isa….

      Gimana niy jawab nya? masa nabi minta d doain ama pengikutnya di dunia… :D

      Terus tau kan nabi siapa yang bakal dateng terakhir kali buat hukum di dunia ini? nabi Isa coy, aneh nya knapa ga Tuhan minta nabi Muhamad ya…

      Jawaban nya cuma satu coy, karena Nabi Isa atau Tuhan Yesus adalah Tuhan maka nya Dia yg berhak menghakimi kita semua di dunia ini pada akhir dunia…

      wassalamm

    • p.laut

      pertanyaan ringan aja nih buat bung ajib. apa sih arti berhala???

    • din

      untuk ajib.lebih tidak logis lagi jika tuhan yang maha kuasa harus mengorbankan anaknya untuk menebus dosa manusia,mending dulu gak usah ciptakan manusia daripada repot2 ngorbanin anaknya terus ngidupin lagi kayak sandiwara radio aja.1+1+1=1 huahaaa anak tk aja bisa mati karena ketawa

    • robertus tegar

      bagi orang-orang muslim, jangan terjebak oleh bualan orang2 kristiani..
      sebelumnya saya juga orang kristiani, tapi Alhamdulillah sejak 2010 Allah SWT. memberikan hidayahnya kepada saya.
      Dan ternyata, Islam adalah agama yang terbaik.
      hati2, dulu waktu saya msh disekolah, ada ajaran kristen yang menyerukan agar mengajak orang2 muslim pindah keagama mereka dengan segala cara…
      Ashadualla ilahailallah dan Ashaduanna Muhammad rosulullah.

  5. coba anda jlskan mengapa yesus saat akan di salib berteriak eli eli sabakhtani

    • hh

      Karena sebagai manusia, Dia bergantung sepenuhnya kepada Tuhan-Nya. Apapun yang terjadi, Dia menyerahkannya atas kehendak Tuhan-Nya.

      salam

    • ajib

      wah boz, loe jgn nanya melulu niy, mending loe masuk ke pelajaran agama kristen…pasti ada penjelasan nya….
      Ketauan coy, smakin banyak nanya, pengetahuan loe masih cetek…
      makanya beda ama Gus Dur, beliau mengerti dan memahami, makanya pas ad Gereja mo di tutup di Ciledug, banser NU yg pada turun bantu ngamanin daerah…polisi mana berani…

  6. memang islam menyatakan yg di salib yudas. tapi itu untuk membuktikan alkitab itu murni.di alkitab cara kematian yudas ada 2.ini meragukan….
    waktu yesus akan disalib juga ada 2…
    dan salahnya tuhan terdiri dari 3 adalah yg mana yg patut disembah yesus,bapa, atau roh kudus yg pasti tidak ada yg patut disembah kecuali ALLAH SWT dan mengamalkan ajaran nabi besar Muhammad SAW

    • hh

      Mas Kris,

      Tuhan itu satu; Esa!
      Tuhan yang Esa itu adalah Tuhan Trinitas (Tuhan dalam tiga person)

      Tidak ada Tuhan selain Tuhan Trinitas itu.

      Ketiga-tiganya person Tuhan itu patut disembah.

      salam

  7. di alkitab dikatakan tuhan itu “ESA” tapi malah umatnya yg tidak tahu diri mengatakan tuhan itu 3.

    • hh

      Pengertian Esa itu tidak mengarah kepada jumlah person, tetapi mengarah kepada: Tidak ada KUASA YANG LAIN selain KUASA TUHAN PENCIPTA ALAM SEMESTA.

      Jadi, kalau person Tuhan Pencipta Alam Semesta itu hanya satu, atau terdiri dari dua, atau terdiri dari tiga person, tidak menjadi masalah. Satu hal yang pasti, keseluruhan person itu ada dalam satu kesatuan itu, tidak terbagi bagi dalam kepentingan dan kekusaan yang saling berseberangan.

      Mungkin, mas Kris harus membedakan lebih dulu apa itu Trinitas, apa itu Tritheis, supaya diskusi kita lancar.

      salam

    • omyoosh

      dan sesungguhnya KAMI menciptakan manusia dari satu sari pati(berasal) berasal dari tanah.KAMI jadikan saripati itu air mani(yang di simpan) dalam tempat yang kokoh(rahim).kemudian air mani itu KAMI jadikan segumpal darah.lalu segumpal darah itu KAMI jadikan segumpal daging, dan segumpal daging itu KAMI jadikan tulang belulang, lalu tulang belulang itu KAMI bungkus dengan daging. kemudian KAMI jadikan dia makhluk yang (berbentuk)lain.maka maha sucilah allah, pencipta yang paling baik (al qur’an 23;12-14)

      saya gedein tulisan kami nya,, yang pasti itu personel nya lebih dari satu..

  8. anda mengatakan mungkin saja. berarti anda blum mendapat kepastian kalo yudas mati gantung diri atau perutnya terbelah…
    bacalah al quran anda akan mendapatkan kepastian itu…
    dan mengapa kalo yesus pencipta alam dan harus menebus dosa manusia dgn cara disalib.
    bisa saja mengajak manusia untuk beriman kepada tuhan atau meminta kepada bapa pengampunan…
    mengapa harus disalib……

    • hh

      Mas Kris,,,,,,,,,

      Satu hal yang pasti adalah; Yudas mati bunuh diri.

      Satu pelajaran yang dapat kita pelajari dari hal ini adalah: Yudas tidak bertobat meminta ampun kepada Tuhan atas kesalahan yang telah dia perbuat.

      Bandingkan dengan Petrus yang menyangkal Yesus sampai tiga kali.

      Kedua hal itu adalah dosa. Bedanya: satu bertobat, satau tidak, dan mengakhiri hidupnya dengan bunuh diri.

      JADI, SDR. KRIS,
      jenis bunuh dirinya itu tidaklah penting untuk dipelajari. Yang perlu dipelajari adalah: Pertobatan.

      salam

  9. @Kris
    Yesus di salib mungkin buat jadi tumbal. Atau mungkin juga tipu muslihat bangsa Yahudi.

    • hh

      Neng Fiet,

      selama neng tidak mau membaca penjelasan-penjelasan yang telah ada dengan hati yang terbuka tentang penebusan itu, selamanya pikiran neng akan buta terhadap penebusan itu.

      Neng tidak harus menerima penebusan itu, itu hak neng, tetapi pengertian neng terhadapnya masih tetap keliru.

      salam

    • muhamad bertobat

      wah Tuhan Yesus bukan jadi tumbal mbah putri…
      tapi memang kasih Nya dia kepada dunia, memang sudah menjadi Tugas Nya..dari Bapa…

    • omyoosh

      Yesus mati bukan cuma untuk orang yahudi.. Tetapi juga untuk tante fitri…

  10. satu

    @lae hh
    salam jumpa kembali lae….

    ________________________________
    Pengertian Esa itu tidak mengarah kepada jumlah person, tetapi mengarah kepada: Tidak ada KUASA YANG LAIN selain KUASA TUHAN PENCIPTA ALAM SEMESTA.
    _________________________________

    lho……….
    apa maksudnya meringankan masuknya paham trinitas, sehingga dikatakan ESA itu tidak mengarah kepada jumlah person ?

    masak lae gak melihat perbedaan antara Maha Esa dan Maha Kuasa ?

    kurasa beda itu lae
    mungkin seperti perbedaan antara Tunggal dan Kuat..
    ah……..
    beda kali itu lae.

    salam manis

    • hh

      Salam jumpa kembali, lae. Apa kabar? Apa semua urusan lancar? Semoga.

      Lae,
      saya tidak mengatakan bahwa antara Maha Esa dan Maha Kuasa tidak ada perbedaan, yang saya maksudkan adalah: Justru dalam Kemahakuasaan itulah Keesaan itu.

      Seandainya KEMAHAKUASAAN itu tidak hanya dimiliki oleh Tuhan yang kita terima sebagai Pencipta Alam Semesta ini, maka pemilik yang lain dari KEMAHAKUASAAN itu juga adalah Tuhan.

      Dengan demikian tentu ada banyak Tuhan bukan? Kalau banya Tuhan itu berarti Tuhan itu tidak Maha Esa.

      Mari kita lihat Tuhannya kristen.
      Tuhannya kristen itu tidak banyak, hanya satu: Tuhan Trinitas; Tuhan yang terdiri dari tiga person.

      Masing masing person dari Trinitas itu adalah satu kesatuan dalam Ke-Tuhanan itu, dan tidak merupakan pemilik-pemilik kemahakuasaan yang lain.

      Jadi, karena tidak ada pemilik KEMAHAKUASAAN selain dari Tunan Trinitas itu, makan Tuhan Trinitas itu adalah ESA.

      salam

  11. @hh
    tolong anda jelaskan mengapa di alkitab serangga dikatakan hewan berkaki empat….
    kenyataannya serangga berkaki enam….
    dan kelelawar termasuk bangsa burung
    kelelawar bukanlah bangsa burung….
    masa’ tuhan ga tahu….
    kasihan karna di langit ga ada sekolah…

    • hh

      Mas Kris,

      Tuhan menyampaikan firmanNya kepada manusia (melalui nabi-2Nya) ada dalam berbagai bentuk. Ada yang berupa penglihatan, ada berupa mimpi, ada yang didengar langsung, dll.

      Kemudian dalam menuliskannya, nabi-nabi itu bisa menulis apa yang ia dengar, lihat secara utuh, tetapi adakalanya menggunakan gaya bahasa yang dimiliki dan mengikuti perkembangan pengetahuan pada saat itu.

      Tentang penggolongan hewan-hewan kedalam ordo dan keluarganya masing seperti yang anda singgung diatas, sudah jelas berbeda penggolongannya pada zaman moderen sekarang ini dibandingkan dengan zaman dahulu.

      Jadi, kalaupun nabi mencatatnya seperti itu dan ilmu pengetahuan sekarang menganggapnya sebagai suatu kesalahan, hal itu adalah merupakan suatu kesalahan mutlak dan tidak terlalu penting untuk diperhatikan, karena pesan yang datang dari ayat itu bukanlan tentang penggolongan hewan hewan tersebut kedalam ordonya, melainkan pesan tentang hal yang haram dan yang tidak haram.

      salam.

  12. tapi para nabi/murid yesus tidak menuliskan langsung setelah firman itu di sampaikan…
    mereka menyebarkan ajaran yesus setelah yesus disalib… seperti ajaran paulus
    kalo al quran setelah disampaikan firman itu melalui nabi muhammad langsung di catat oleh para sahabat nabi yg akhirnya menjadi karna bila besok firman itu bisa berubah/lupa…
    apalagi ajaran paulus yg bukan murid yesus dan tidak mendengarkan secara langsung perkataan yesus…

    • hh

      tapi para nabi/murid yesus tidak menuliskan langsung setelah firman itu di sampaikan…
      mereka menyebarkan ajaran yesus setelah yesus disalib… seperti ajaran paulus

      => Salama kurang lebih tiga tahun Yesus mempersiapkan murid-muridnya untuk tujuan memberitakan ‘Injil Keselamatan’. Keseharian mereka adalah hidup bersama Yesus, mengikuti dengan tekun dan seksama akan Hidup dan Ajaran Yesus; hidup yang berserah sepenuhnya kepada Tuhan, hidup yang menghormati dan menolong orang lain, hidup yang berkorban untuk keselamatan manusia; ajaranNya tentang bagaimana hidup di dunia ini agar memperoleh kehidupan surga, ajaran untuk mengasihi Tuhan dan sesama manusia.

      Mereka pergi menginjil tidak persis setelah Yesus mati, tetapi setelah Yesus kembali ke surga, tepatnya setelah mereka mendapat kecurahan Roh Kudus. Murid-murid itu pergi memberitakan Hidup & Ajaran Yesus yang telah mereka peroleh selama bersama Dia. Mereka mengamarkan kepada dunia agar menerima keselamatan dari Yesus dan harus hidup dengan kekudusan agar dapat dibenarkan dihadapan Tuhan.

      Selain bekerja dengan giat menyampaikan Injil keselamatan itu ke seluruh dunia, segala bangsa, kaum dan bahasa, mereka juga mencatat apa yang mereka ajarkan, sekaligus apa yang mereka telah saksikan selama mereka hidup bersama dengan Yesus.
      ___________
      kalo al quran setelah disampaikan firman itu melalui nabi muhammad langsung di catat oleh para sahabat nabi yg akhirnya menjadi karna bila besok firman itu bisa berubah/lupa…

      =>Bukankan firman dalam AQ itu disampaikan kepada Nabi Muhammad melalui malaikat Jibril? Mengapa mas Kris mengatakan melalui Nabi Muhammad?
      =>Kalau firman itu langsung dicatat para sahabat Nabi, dimana sekarang catatan-catatan itu? Menurut yang saya pernah ketahui, catatan catatan itu dibuat dalam berbagai macam media, seperti pelepah daun kurma, tulang tulang, dan lain lain. Dimana sekarang pelepah daun kurma yang bertuliskan catatan firman itu? Tanpa mencocokkan dengan catatan asli itu, firman itu bisa palsu lho…..mas Kris.
      ______________

      apalagi ajaran paulus yg bukan murid yesus dan tidak mendengarkan secara langsung perkataan yesus…
      >Apakah para ahli agama Islam sekarang ini adalah murid langsung dari Nabi Muhammad dan mendengar secara langsung dari Muhammad?
      => Bukankah Muhammad tidak langsung mendengar firman itu dari Allah, tetapi melalui malaikat Jibril? Bukankah para sahabat itu tidak langsung mendengar firman itu dari Allah ataupun dari Malaikat, tetapi melalui Nabi Muhammad?
      ==>Mengapa harus kita permasalahkan langsung atau tidak langsung mendengar itu? Kalau itu menjadi masalah, maka seluruh kitab suci di dunia ini adalah bermasalah, karena masing masing kita tidak ada yang mendengar langsung firman itu disampaikan.
      Kembali ke Rasul Paulus.
      Mas Kris,
      Selama tiga setengah tahun Yesus mengajar di tengah-tengah bangsa Israel, selama itu pula para pemimpin agama Yahudi selalu memata-matai Yesus agar mendapatkan suatu kesalahan yang bisa mereka lakukan untuk menjerat Yesus dengan kesalahan. Dalam hal ini, Saulus sebagai anggota Farisi, tidak tertutup kemungkinan sebagai salah satu orang orang yang memata-matai tersebut, sehingga dia tau banyak tentang Yesus. Tanpa ikut memata-mataipun, sebagai anggota Farisi, Saulus sangat tau tentang Yesus.

      Tapi, mari kita kesampingkan hal keanggotaan mata mata itu, mari kita lihat perjalanan Saulus berikutnya setelah dia dibutakan dan mendengar suara Yesus di perjalanan menuju Damsik.
      Setelah peristiwa itu, Saulus, setelah berganti nama menjadi Paulus, segera bergabung dengan murid-murid Yesus. Sudah tentu, dengan keikutsetaan Paulus menyebarkan Injil Keselamatan itu harus terlebih dahulu mendapat petunjuk-petunjuk dari para murid-murid Yesus, tentu juga petunjuk dari Tuhan melalui Roh Kudus.
      Jadi, sekalipun Paulus tidak mendengar langsung dari Yesus, dia telah mendengarkan dari murid-murid Yesus.
      Kiranya keterangan ini dapat menolong mas Kris.

      salam

  13. maaf ada yg kurang
    … kalo al quran setelah disampaikan firman itu melalui nabi muhammad langsung dicatat oleh para sahabat nabi yang akhirnya menjadi al quran

    • hh

      Mas Kris,

      mari kita anggap bahwa para sahabat nabi tidak berbohong tentang apa yang mereka tuliskan setelah mendengar dari Nabi Muhammad, dan Nabi Muhammad tidak berbohong akan apa yang dia sudah dengar dari Jibril, dan Jibril juga tidak berbohong tentang apa yang dia dengar dari Allah. Sebagai bukti dari pernyataan mas Kris bahwa para sahabat Nabi itu langsung mencatatkan apa yang mereka dengar dari Nabi, dimana semua catatan catatan para sahabat nabi tersebut? Bukankah kalau kita tidak lihat langsung catatatan itu, bahwa kebenarannya bisa diragukan?

      salam

    • jaj

      Nabi Muhammad itu bangsa qurais!! bangsa qurais itu salah satunya memiliki sifat sidiq/jujur, amanah/dapat memegang amanah, berbeda dengan bangsa israel/yahudi yang diberikan kesempurnaan melebihi bangsa2 yang lainnya baik dari segi fisik maupun mental/kecerdasan!!eh…. malah sombong dan menganggap bangsa lain selain bangsa israel/yahudi itu rendah tidak lebih dari binatang(klo ga percaya baca kitab taurat yang sudah di tulis ulang/direkayasa oleh bangsa yahudi/israel. jadi intinya bangsa kurais diberikelebihan dari sifatnya…. apalagi ini sahabat rosul yang di percaya memegang amanah rosul mustahil jikalau mereka berani menambah atau mengurangi apa yang disampaikan oleh rosul!!buktinya banyak ketidak cocokan atau kesimpang siuran dari pernyataan alkitab mengenai ketuhanan yesus atau isa almasih dan keterangan-keterangan yang lainya. kalo Al-qur’an tidak ada kesimpangan didalamnya!!kalo ada kesimangsiuran/kesimpanga keterangan didalam kitab alquran saya bersedia masuk agama kristen.

    • omyoosh

      gk om kris,, firman itu di sampaikan Allah melalui jibril/gabriel/ roh kudus
      kepada muhamad, dan di kumpulkan oleh sahabat2 muhamad (menurut quran) jadi ada 3 proses ni
      ada banyak ayat yang hilang, tapi ayat itu udah tersimpan dalam hati sahabat2 muhamad. ini bisa jadi alibi sebagai penambahan ayat ma orang2 yang gk berwenang..
      injil di tulis 4 orang saksi hidup, yang langsung ngalamin moment2 tersebut..

  14. @hh
    anda mengatakan tidak terlalu penting kesalahan tsb.berarti semua kesalahan yg ada di alkitab tidak penting????? dan babi jelas2 diharamkan oleh yesus
    tapi paulus mengatakan “semua daging halal bagiku”
    emank paulus tuhan????? kalo tuhan mengapa umat kristen tdk menyembah paulus….
    berarti dari trinitas to fornitas…

    • hein

      @Kriss
      jujur saja ini sudah ke 4 kalinya saya menjawab pertanyaan yg sama seperti ini

      mari kita buka Matius 15:11-20

      Matius 15:11
      Dengar dan camkanlah : bukan yang masuk ke dalam mulut yang menajiskan orang, melainkan yang keluar dari mulut itulah yang menajiskan orang

      Matius 15:17-18
      17 Tidak tahukah kamu segala sesuatu yang masuk kedalam mulut, turun kedalam perut lalu di buang di jamban?
      18 Tetapi apa yang keluar dari mulut berasal dari hati dan itulah yang menajiskan orang

      menurut anda ini kata2 siapa?
      Tuhan Yesus apa Paulus?
      anda psti bisa menangkap arti dari kata2 ini

      dan anda bisa menilai orang seperti apakah anda
      dari ucapan anda sendiri

      thx

    • omyoosh

      om kris, semua kesalahan di alquran tidak penting??

      logika; jelas2 negara kita melarang orang ngerampok dalam bentuk apapun, dan sayang nya om kris masih mempercayai psikopat yang sekeji itu…

  15. @hh
    gw kasih tau salahnya alkitab tolong anda jelaskan semuanya…
    1.@yohanes 3:13
    tidak ada seorangpun yg telah naik ke sorga , selain daripada dia yg telah turun dari sorga ,yaitu anak manusia(berARti yesus bukan anak allah)
    @2 raja-raja 2:11
    (:sedang mereka berjalan terus sambil berkata-kata, tiba2 datanglah kereta berapi dengan kuda berapi memisahkan keduanya lalu naiklah elia ke sorga dalam angin badai:)

    2.@2samuel 10:18
    tetapi orang aram itu lari dari hadapan orang israel dan daud membunuh orang aram itu 700 kuda kereta dan 40.000 orang pasukan berkuda..
    @1tawarikh 19:18
    tetapi orang aram itu lari dari hadapan orang israel dan daud membunuh dari orang aram itu 7000 ekor kuda kereta dan 40.000 orang pasukan berjalan kaki..

    3.@Markus 15:25
    hari jam sembilan ketika ia disalibkan
    @yohanes 19:14
    hari itu ialah hari persiapan paskah kira2 jam 12…
    (memang membingungkan)

    4.@2tawarikh 9:25
    salomo mempunyai 4000 kandang untuk kuda2nya dan kereta2nya dan 12.000 orang berkuda..
    @1raja-raja 4:26
    lagipula salomo mempunyai kuda 40.000 untuk kereta2nya dan 12.000 orang berkuda…

    5.@1tawarikh 21:5
    lalu yoab memberitahukan kepada daud hasil pendaftaran rakyat. diantara seluruh orang israel ada 1.100.000 orang yg dapat memegang pedang dan orang yehuda ada 400.000 orang yg dapat memegang pedang.
    @2samuel 24:9
    … orang israel ada 800.000 orang yg dapat memegang pedang dan orang yehuda ada 500.000
    orang yg dapat memegang pedang.

    6.@yohanes 5:37
    bapa yg mengutus aku, dialah yg bersaksi tentang aku, kamu tidak pernah mendengar suaranya, rupanya pun tidak pernah kamu lihat
    @keluaran 24:10
    lalu mereka melihat allah israel; kakinya berjejak pada sesuatu yg buatannya seperti lantai…

    • elkana

      mas, kris kalo anda baca alkitab jangan setengah-setengah artinya jangan ambil satu ayat saja tapi satu perikop. karna satu ayat itu berhubungan dengan lainnya sampai hbs satu perikop. sy dah sring debat ma saudara sepupu mcm anda dan kbanyakan ambil satu ayat. itu tidak mewakili satu kejadian, jd anda hrs baca keseluruhan. nah unt yoh. 3:13 disitu ada kata telah, ya karna memang blum akhir jaman alias kiamat bung….di ayat 15-16 disitu d tulis syarat2nya yaitu percaya kpd-Nya (Tuhan Yesus) akan beroleh hidup kekal….trus tulisan anda lainnya bhw suku qurais tu jujur…allah wualam bung…manusia pny kecenderungan berbuat jahat (karna smua manusia berdosa), jd kt nga bs claim orang qurais jujur2….dan jng jd kristen krn anda thu ada kesimpangsiuran di alquran, ato karna sebuah tulisan, tapi panggilan bung…benar2 anda dipilih bukan krn usaha kita tapi krn kt tlah di pilih Tuhan…ok..boz klo bc alkitab jangan comot 1 ayat dan jng lngsung diartikan scr harfiah (lngsung dimakan mentah2) bila ada ajaran disampaikan dg perumpamaan2..ok God Bless You

  16. bram

    tidak menyembah tuhan ibu durhaka lho.
    * jumlahnya harusnya empat.
    * kecuali perempuan tidak di anggap alias tidak masuk hitungan.

  17. jaj

    Orang kristen itu pandai buanget!!!kenapa….udah jelas salah masih bisa ngeyel!!!manusia kok di anggap tuhan!!!!!mereka mengambil kesimpulan atas dasar keterangan orang2 purba jaman dulu yang mau d anggap suci!!!hehehe…..
    (bayangkan kalo dalam cerita yesus kawin + punya anak berarti tuhan cucu!!!kalau anak yesus kawin lagi tus punya anak lagi berarti tuhan cicit begitu seterusnya!!!wah….wah…wah….kalo gitu dunia ini dihuni ama tuhan dwonk!!!kita ngungsi kemanaya……keneraka kali!!!buat YUah yang percaya yesus itu tuhan!!)

    • dit

      biarkanlah,.. karena semakin kami ditekan, maka kami akan semakin kuat, karena Dia tidak pernah membawa kami kedalam pencobaan yang melebihi kekuatan kami. kalian bisa ejek kami disini, tapi hati kami akan makin teguh :)

    • jaj

      dit seharusnya lo jangan merasa ditekan!!!gua ga nekan lo….gua hanya mau lo pake otak lo dikiiiiiiit aja tuk ber fikir, jangan banyak banyak kaya tuhan lo tohhh kebanyakan tuhan tar tuhanlo berantem lagi!!!kacau ni dunia!!hehehe…
      semakin teguh keyakinan kamutuh harus beralasan jangan ngandelin yakiiiiiin mulu…tar udah tau lo ditipu baru sadar…
      ya..udah skarang gua mo tanya alasanya apa yang membuat keykinan kamu semakin teguh….???

    • hein

      @jaj

      ini komentar anda kan

      “keneraka kali!!!buat YUah yang percaya yesus itu tuhan!!):

      boleh saya bertanya sejak kapan anda di angkat menjadi tuhan?

      lalu atas kuasa siapa anda bisa menentukan siapa yg masuk neraka dan surga?

      dari statment anda dapat dikatakan anda menyamakan diri anda dengan Tuhan, bukankan berarti anda sudah murtad?

      tolong anda renungkan kata2 saya

    • omyoosh

      klo om jaj gk percaya alkitab, gk apa2, tapi om jaj harus percaya alquran, Yesus itu hidup dan muhamad mati..

      pilih mana? pengharapan yang hidup, yang menyelamatkan. ato yang mati dan gk jelas kemana orang nya, sampe mati pun minta di doakan di doakan..

  18. hh

    @jaj, 23 Maret 2010 pukul 5:13 pm

    perasaan kalo dengar ringkasan dari a-z yang (hh) lontarkan, tidak satupun yang dapat disangkal mengenai (Jika Nabi Adam dan Hawa yang manusia saja tidak perlu dilahirkan dari
    kemaluan wanita, lha kok Yesus yang dianggap sebagai Tuhan oleh orang Kristen lahir dari kemaluan wanita?) jawaban (===>Mr. Hakim, manusia tidak dilahirkan dari kemaluan wanita, tetapi dari ‘RAHIM WANITA’. Harap bedakan dari dan melalui. Dimana manusia itu dikandung, dari situlah manusia itu dilahirkan. Memang anda itu dikandung di kemaluan? Dimananya kemaluan itu adan di kandung? Hehehe.) pening aku!!!yang dimaksud Mr. Hakim bukan masalah dari rahim atau dari kemaluan wanita atau dari apapun!!!!!

    =>Jangan Pening, mas jaj,
    penjelasan saya tentang lahir dari/melalui……. adalah masalah tatabahasa, tidak ada sangkutpautnya dengan artikel. Penjelasan itu hanyalah sebagai tambahan. Penjelasan tentang artikel ada di bawahnya. Jangan pening ya, mas.
    ___________

    coy yang d maksud tuhan itu suci tau ga suci tuh apa??? manusia itu hina tercipta dari setetes air mani….ih….jiji….masa tuhan yang suci bisa keluar dari tubuh manusia!!!gitu coy….paham ente!!!!

    =>Sebenarnya, mas jaj lah yang tidak paham dengan penjelasan saya. Mungkin mas belum membaca penejelasan saya berikutnya ya? Kalau tidak, saya kutip lagi ya. Seperti ini penjelasan saya:

    lha kok Yesus yang dianggap sebagai Tuhan oleh orang Kristen lahir dari kemaluan wanita?

    *Yesus bukan dianggap sebagai Tuhan. Dia adalah Tuhan.
    **Karena untuk penyelamatan manusia, Tuhan harus menjadi manusia, tentu harus dilahirkan donk.

    =>Sekarang, saya jelaskan sedikit mengapa Tuhan itu harus menjadi manusia, sehingga harus dilahirkan.

    Begini:
    Setelah manusia diciptakan, Tuhan membuat peraturan. Jika peraturan dituruti manusia akan hidup kekal, tetapi jika peraturan itu dilanggar manusia akan dibinasakan. Ternyata manusia melanggar peraturan tersebut dan akibatnya adalah manusia harus dibinasakan.

    Dalam keadaan manusia yang sudah berdosa dan harus dibinasakan tersebut, Tuhan memberikan jalan keselamatan kepada manusia agar terhindar dari hukuman kebinasaan itu dan dapat mewarisi kembali kehidupan kekal .

    Bagaimana mungkin hal itu terjadi sementara manusia sudah berdosa, dan satu satunya syarat untuk hidup kekal harus tidak berdosa?

    Itulah sebabnya, Pencipta itu sendiri; Tuhan, menjelma menjadi manusia untuk:

    1. menanggung hukuman kebinasaan/kematian itu melalui kematianNya.
    2. menjadi manusia yang tidak berdosa, sehingga ketidakberdosaan itu akan menutupi keberdosaan manusia agar menjadi layak dihadapan Tuhan, dan tidak lagi akan dibinasakan.

    Tuhan, yang menjelma menjadi manusia itu diberi nama Yesus Kristus.

    Sudah tentu, untuk menjadi manusia harus dilahirkan dari rahim seorang perempuan.

    Kesimpulan:
    Yang lahir dari rahim perempuan itu adalah manusia, bukan Tuhan.

    Dan, proses menjadi manusia di rahim ibuNya bukan dengan hasil pertemuan sel sperma/air mani yang anda jijikkan itu dengan sel telur di rahim ibuNya.

    Bisa kira kira dimengerti, mas jaj?
    ________________

    terus mengenai binatang yang di korbankan sebagai penebus dosa manusia sebelum yesus dilahirkan toh kalo kepercayaan umat yahudi pada waktu itu dosa bisa dihapus karena binatang yang dikorbankan kenapa yesus sebagai tuhan atau manusia pada saat itu harus dikorbankan?

    =>Hewan yang dikorbankan sebagai korban sembelihan/korban bakaran sebelum pengorbanan yang dilakukan oleh Yesus, tidak dapat menghapus dosa. Hal itu hanyalah lambang dari penebusan yang sesungguhnya yang akan dilakukan oleh Yesus.

    Jadi, upacara korban yang dilakukan dengan korban hewan adalah penebusan secara simbolis, sebelum pengorbanan sesungguhnya dilakukan, agar orang orang yang mengimani penebusan itu dapat beroleh selamat.
    ______________

    kasiankan ih…. tidak berprikemanusiaan!!!
    =>Itulah kasih Tuhan itu, rela menjadi manusia dan berkorban, mengambil alih upah kutukan dosa itu, yang seharusnya manusia yang harus menanggunggnya, kemudian mengalahkannya dengan kebangkitanNya.

    apa udah ga ada hewan lagi yang bisa dikurbankan?
    =>korban hewan itu hanyalah sebagai lambang, pelaksanaan secara simbolis, agar setiap orang disetiap jaman dapat menerima penebusan itu dan akan beroleh selamat.
    ________________

    hohohohoh…… geli aku dengernya!!!
    wasalam..
    =>Kalau tidak dimengerti dengan baik logia penebusan itu, memang bisa merasa geli.

    Salam.

    • jaj

      (((=>Hewan yang dikorbankan sebagai korban sembelihan/korban bakaran sebelum pengorbanan yang dilakukan oleh Yesus, tidak dapat menghapus dosa. Hal itu hanyalah lambang dari penebusan yang sesungguhnya yang akan dilakukan oleh Yesus.

      Jadi, upacara korban yang dilakukan dengan korban hewan adalah penebusan secara simbolis, sebelum pengorbanan sesungguhnya dilakukan, agar orang orang yang mengimani penebusan itu dapat beroleh selamat.)))
      ________________________________
      jadi maksud (hh) pengorbanan binatang hanyalah sebagai simbolis penebusan dosa manusia sebelum tuhan turun dan akhirnya menjadi penebus dosa manusia???!!!!!!
      jika dipikir dengan logika saya, kenapa tuhan menciptakan dosa yang akhirnya dosa itu telah diperbuat manusia dan diperuntukan manusia!!
      lalu kenapa tuhan yang menebus dosa itu apakah manusia tidak punya cara lain untuk menebus dosa yang telah dibuat dan diperuntukan manusia itu sendiri?????
      ________________________________
      jika memang kesimpulanya demikian, apa peranan manusia didunia ini, diperuntukan untuk apakah manusia itu, apa untungnya tuhan menciptakan manusia, jika manusia itu tidak bisa berbuat sesuatu yang bisa menebus dosanya sendiri???!!
      mungin bisa masuk akal jika memang manusia itu sendiri adalah anak tuhan termasuk anda dan saya!!!sedangkan anak tuhan itu tidak berdosa karena tuhan suci tidak berdosa!!!
      bisakah (hh) jelaskan apa alasan tuhan tuhan yesus yang anda imani rela menebus dosa manusia dengan mengorbankan dirinya sendiri????
      wowowowowo………
      untuk akal saya penjelasan itu ditolak mentah2!!
      __________________________________
      (hh)—–Sudah tentu, untuk menjadi manusia harus dilahirkan dari rahim seorang perempuan.

      Kesimpulan:
      Yang lahir dari rahim perempuan itu adalah manusia, bukan Tuhan.
      __________________________________
      kalau boleh saya ambil kesimpulan sbb:

      —–tuhan menjelma menjadi manusia dan pada waktu menjelma menjadi manusia adalah manusia!!!!bukan tuhan!!!
      —–kemudian manusia itu kembali menjadi tuhan dan menebus dosa manusia!!!

      lah…..berarti pada waktu yesus atau tuhan yang anda imani masih sebagai manusia berarti anda mengagap yesus itu manusia BUKAN TUHAN …..

      perasaan cerita ketuhanan anda banyak identiknya dengan cerita pewayangan SEMAR yang seorang sanghiyang atau dewa tertinggi yang menyamar menjadi manusia!!!hahahah….percisssss buangets.

      atau cerita dewa matahari dari roma yang berma JEUS yang memiliki anak laki-laki dari manusia yang bernama HERKULES…

      PERCISSSS BUANGETS…..nah jikalo TUHAN YESUS ada perbedaan dengan cerita tersebut tolongdong (hh) jelaskan perbedaanya!!! tapi jangan sama lhoooo yang bueda buangets ok…..

      kalo anda akan menjelasakan perbedaan seperti:
      —tuhan yesus menebus dosa manusia
      —tuhan yesus mengajarkan kebajikan
      —tuhan yesus memberi keselamatan kpd manusa

      terus terang kaga masuk……
      terimakasih…

    • amin

      yang aku tau tuhan iti maha kuasa,DIA bisa mengubah sesuatu yg ga mungkin menjadi mungkin ( kun fayakun = jadilah maka terjadilah),tp yg ga bisa aku mengerti mengapa yesus/tuhan mau di salib hanya untuk menghapus dosa manusia.?

      mengapa tuhan menciptakan dosa?

      mengapa tuhan mau menebus dosa manusia,padahal dosa adalah ciptaan tuhan?

      mengapa tuhan tidak menghapus hukum dosa itu sendiri?

      mengapa tuhan tidak merubah perilaku manusia agar tidak berbuat dosa?

      mengapa tuhan sampai harus
      turun ke bumi,padahal dengan kuasa tuhan semua dapat di ubah?

    • dvd

      terus mengenai binatang yang di korbankan sebagai penebus dosa manusia sebelum yesus dilahirkan toh kalo kepercayaan umat yahudi pada waktu itu dosa bisa dihapus karena binatang yang dikorbankan kenapa yesus sebagai tuhan atau manusia pada saat itu harus dikorbankan?

      =>Hewan yang dikorbankan sebagai korban sembelihan/korban bakaran sebelum pengorbanan yang dilakukan oleh Yesus, tidak dapat menghapus dosa. Hal itu hanyalah lambang dari penebusan yang sesungguhnya yang akan dilakukan oleh Yesus.

      Jadi, upacara korban yang dilakukan dengan korban hewan adalah penebusan secara simbolis, sebelum pengorbanan sesungguhnya dilakukan, agar orang orang yang mengimani penebusan itu dapat beroleh selamat.

      @@@ saya cuma tambah sikit. darah binatang itu adalah perjanjian bahawa yahudi akan diselamatkan (belum selamat lagi krn Yesus belum mati di kayu salip) setiap tahun umat yahudi melalui imam besar akan mempersembahkan darah binatang untuk memyambung perjanjian sampai yang dijanjikan datang(yesus). sama seperti orang indonnesia datang bekerja ke malaysia, dan ingin pula menjadi warga negara, setipa tahun harus menyambung pasportnya dan visa (kalau tidak akan dihukum) sampai genap tahun yang diberkan sebagai sarat untuk mendapat PR.( mungkin 10 thn atau lebih tanpah kembali ke negara indonesia baru ada kelayakan untuk menjadi warga tempatan)

  19. hh

    @Mas jaj,

    jika dipikir dengan logika saya, kenapa tuhan menciptakan dosa
    =>Tuhan tidak menciptakan dosa.
    Tuhan menciptakan segala sesuatu yang baik, sempurna, dan suci.
    =>Dosa adalah pelanggaran terhadap hukum/peraturan Tuhan.

    Mungkin mas jaj bertanya: Mengapa peraturan dibuat/diberikan kepada manusia?
    Jawabannya adalah: Karena manusia itu diciptakan dengan akal dan roh, bukan seperti makhluk ciptaan yang lain tanpa jiwa dan roh. Akal untuk dapat mengerti kehendak Tuhan, dan Roh supaya dapat menurut akan perintah Tuhan.

    Manusia tidak diciptakan seperti robot tanpa ada pilihan, karena Tuhan menghendaki manusia itu memuliakan Tuhan dengan menggunakan akalnya dan dengan bebas, tanpa diprogram seperti robot tanpa ada pilihan.

    Terimakasih,
    wassalam.

  20. hh

    jika memang kesimpulanya demikian, apa peranan manusia didunia ini, diperuntukan untuk apakah manusia itu,
    =>Untuk mendiami dan memelihara bumi ini.
    _____________

    apa untungnya tuhan menciptakan manusia,
    jika manusia itu tidak bisa berbuat sesuatu yang bisa menebus dosanya sendiri???!!
    =>Pertanyaan ini tidak bermakna.
    Tidak ada hubungan antara Tuhan menciptakan manusia dengan menebus dosa sendiri.
    ______________

    mungin bisa masuk akal jika memang manusia itu sendiri adalah anak tuhan termasuk anda dan saya!!!sedangkan anak tuhan itu tidak berdosa karena tuhan suci tidak berdosa!!!
    =>Jika manusia menurut kehendak Tuhan, maka manusia adalah anak Tuhan. Kalau manusia melawan perintah Tuhan dan mengikuti setan, maka manusia adalah anak setan.
    =>Kalau kita hubungkan dengan penebusan, dari status manusia setelah berdosa adalah anak setan dan akan dibinasakan, dari kebinasaan itulah manusia ditebus (diberi jalan keselamatan dari kebinasaan itu). Bilamana manusia mau kembali kepada Tuhan, menerima penebusan itu dan meninggalkan segala dosa, manusia akan beroleh selamat.
    ______________

    bisakah (hh) jelaskan apa alasan tuhan tuhan yesus yang anda imani rela menebus dosa manusia dengan mengorbankan dirinya sendiri????
    =>Karena manusia itu sangat berharga bagi Tuhan.
    =>Bagaimana dengan yang ada dalam agama saudara? Bukankan Allah juga hendak memasukkan manusia kembali ke surga? Bedanya dari agama kristen adalah: Allah tidak perlu menebus, cukup dibersihkan dosanya melalui neraka. Berdosa atau tidak, yang penting beragama Islam, semuanya akan masuk surga.
    ______________

    wowowowowo………
    untuk akal saya penjelasan itu ditolak mentah2!!
    =>Karena Tuhan memberi kebebasan memilih sama mas jaj, mas boleh menolaknya dengan mentah mentah. Itu urusan saudara.
    =>Demikian juga halnya dengan saya, saya tidak bisa menerima bahwa semua manusia akan masuk surga, baik yang jahat maupun yang baik, asalkan beragama Islam. Terlalu enak itu saudara……. Biarin deh dibersihkan di neraka dan menderita, selama di bumi…….. berbuatlah sesuka hati. Bagi saya itu tidak masuk akal.
    ___________________

    kalau boleh saya ambil kesimpulan sbb:

    —–tuhan menjelma menjadi manusia dan pada waktu menjelma menjadi manusia adalah manusia!!!!bukan tuhan!!!
    =>Benar. Tuhan adalah Roh adanya, sedangkan manusia adalah daging dan darah.
    _____________

    —–kemudian manusia itu kembali menjadi tuhan dan menebus dosa manusia!!!
    =>Tidak.
    Begini saudara: Yang menebus manusia itu adalah Tuhan. Karena Tuhanlah yang empunya manusia, maka Tuhanlah yang menebusnya.
    =>Penebusan itu dilakukan dengan jalan: menjelma menjadi manusia dengan tujuan:
    1. Supaya ketidak berdosaan dari manusia jelmaan Tuhan itu (Yesus) menutupi keberdosaan manusia ciptaan, sehingga syarat untuk hidup kekal harus tidak berdosa dapat terpenuhi, dan manusia yang sudah berdosa itu menjadi layak dihadapat Kemahasucian Tuhan, sehingga dapat beroleh kehidupan kekal kembali.
    2. Supaya manusia jelmaan Tuhan itu (Yesus) mengambil alih pehukuman pembinasaan itu, sehingga setiap orang yang menerima penebusan itu tidak lagi dibinasakan, karena Yesus sudah mengalami sendiri kebinasaan itu dan telah dialahkan melalui kebangkitanNya.
    ______________

    lah…..berarti pada waktu yesus atau tuhan yang anda imani masih sebagai manusia berarti anda mengagap yesus itu manusia BUKAN TUHAN …..
    =>Yesus adalah 100% Tuhan karena Dia adalah salah satu person dari Tuhan Trinitas, dan 100% adalah manusia, karena dilahirkan dari rahim seorang perempuan dan terdiri dari darah dan daging, supaya dapat mengalami kematian/maut, upah dari dosa itu.
    =>Sosok yang terdiri dari daging dan darah itu, adalah manusia. Dan, didalam sosok manusiaNya itu hadir/ada KeilahianNya. KeilahianNya itu tidak tampak (tidak bisa dilihat oleh mata manusia berdosa), yang datap dilihat oleh mata manusia adalah tubuh manusiaNya. Karena KeIlahianNya ada dalam tubuh manusianya, dan tubuh manusianya itulah yang kelihatan, itulah sebabnya sosok tubuh yang nampak itu dipanggil Tuhan, karena memang adalah Manusia Ilahi.
    __________

    perasaan cerita ketuhanan anda banyak identiknya dengan cerita pewayangan SEMAR yang seorang sanghiyang atau dewa tertinggi yang menyamar menjadi manusia!!!hahahah….percisssss buangets.

    atau cerita dewa matahari dari roma yang berma JEUS yang memiliki anak laki-laki dari manusia yang bernama HERKULES…

    PERCISSSS BUANGETS…..nah jikalo TUHAN YESUS ada perbedaan dengan cerita tersebut tolongdong (hh) jelaskan perbedaanya!!! tapi jangan sama lhoooo yang bueda buangets ok…..
    =>Tidak menjadi masalah dengan adanya kemiripan/kepercisan tersebut, karena kemiripan itu tidak akan mempengarui penebusan itu.
    =>Perbedaannya adalah sebagai berikut:
    1. Penebusan yang dilakukan oleh Tuhan melalui penjelmaan menjadi manusia adalah karena manusia sudah jatuh dalam dosa. Karena manusia itu harus dibinasakan, maka diberi jalan keselamatan.
    2. Jika dirunut mulai dari kejatuhan manusia hingga penebusan itu itu terlaksana, semuanya konsisten, tidak ada mata rantai yang hilang. Rencana penebusan itu telah dilambangkan dan telah dilakukan secara simbolis melalui pengorbanan hewan, dan penebusan yang sesungguhnya telah dilaksanakan.
    =>Bandingkan sendirilah dengan cerita yang saudara sebut diatas, adalah mata rantai yang menghubungkan cerita itu ke awal penciptaan manusia? Adakah dalam cerita itu ada penebusan, dilambangkan dan dilaksanakan? Adalah disana janji kedatangan kembali untuk menjemput manusia kelak? Kalau ada, silakan pilih yang terbaik, kedua-duanya tidak boleh benar, harus salah satu.
    _________

    kalo anda akan menjelasakan perbedaan seperti:
    —tuhan yesus menebus dosa manusia
    —tuhan yesus mengajarkan kebajikan
    —tuhan yesus memberi keselamatan kpd manusa
    =>Didalam pelakasanaan penebusan itu, Yesus memang memberikan jalankeselamatan bagi manusia. Sebelum penebusan itu dilaksanakan, Yesus sudah memberikan teladan, termasuk kebajikan, agar penebusan itu dapat berlaku bagi seseorang. Karena tanpa kebajikan, penurutan akan perintah Tuhan, penebusan itu tidak berlaku. Bila sesorang tidak hidup dengan kekudusan, samasekali tidak akan masuk surga.
    ___________

    terus terang kaga masuk……
    =>Kalau mengandalkan pikiran sendiri memang tidak masuk akal. Harus memberikan tempat bagi Roh kudus dalam hati dan pikiran seseorang supaya dapat mengerti dan menerima penebusan itu.
    _________
    terimakasih…
    =>You are very welcome.

    • jaj

      Paulus, seorang dari Tarsus (di Turki), kaki tangan penjajah Romawi dan Yunani atas bangsa Palestina, adalah PEMBOHONG nomor wahid dalam ajaran Yesus, yang telah menyesatkan sebagian umat manusia. Ajarannya, kemudian dikenal dengan sebutan “Kristen”. Ajaran Kristen dan Gereja, sama sekali bukan dan tidak pernah diajarkan oleh Yesus! Seluruh surat2 Paulus yang berjumlah 14 kitab, yang tergabung dalam Perjanjian Baru, adalah BOHONG BESAR! Agama Kristen, kelahirannya dibidani oleh Paulus dalam GALATIA:

      2:16 Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: “tidak ada seorangpun yang dibenarkan” oleh karena melakukan hukum Taurat.

      Paulus, sama sekali bukan dan tidak pernah menjadi murid Yesus! Bahkan, Paulus pun tidak pernah bertemu dengan Yesus! Paulus adalah seorang penyesat ajaran Yesus demi kepentingan penjajah Romawi dan Yunani yang menguasai Palestina. Ia bukanlah orang dimana Yesus mengemban misinya. Namun demikian, setelah terangkatnya Yesus ke langit, ia mengaku2 sudah bertobat dan mengaku2 sebagai rasul. Padahal, Yesus tidak pernah menyebut, menunjuk, mengenal, mengangkat, dan melihat manusia yang bernama Paulus dari Tarsus! Bahkan, ciri2nya pun Yesus tidak pernah menyebutkannya! Kecuali namanya dipromosikan melalui kitab propaganda karangan pengarang “Lukas” yang diberi nama “Kisah Para Rasul” (nama versi Alkitab Indonesia).

      Seluruh ajaran Paulus bertentangan dengan misi dan tugas kerasulan Yesus yang terbatas hanya untuk umat Israel. Jika kita bahas seluruh ajaran Paulus ini, rasanya terlalu membuang2 waktu, karena akan memakan tulisan yang sangat melelahkan untuk dibaca.

      Di sini, kami hanya menyuguhkan beberapa ajaran Paulus saja yang kami rasa cukup mewakili atas semua kebohongan ajaran Paulus Tarsus. Berikut ini kami suguhkan kebohongan fundamental ajaran Paulus terhadap ajaran Yesus dalam GALATIA:

      1:10. Jadi bagaimana sekarang: adakah kucari kesukaan manusia atau kesukaan Allah? Adakah kucoba berkenan kepada manusia? Sekiranya aku masih mau mencoba berkenan kepada manusia, maka aku bukanlah hamba Kristus.
      1:11 Sebab aku menegaskan kepadamu, saudara-saudaraku, bahwa Injil yang kuberitakan itu bukanlah injil manusia.
      1:12 Karena aku bukan menerimanya dari manusia, dan bukan manusia yang mengajarkannya kepadaku, tetapi aku menerimanya oleh penyataan Yesus Kristus.
      1:13 Sebab kamu telah mendengar tentang hidupku dahulu dalam agama Yahudi: tanpa batas aku menganiaya jemaat Allah dan berusaha membinasakannya.
      1:14 Dan di dalam agama Yahudi aku jauh lebih maju dari banyak teman yang sebaya dengan aku di antara bangsaku, sebagai orang yang sangat rajin memelihara adat istiadat nenek moyangku.
      1:15 Tetapi waktu Ia, yang telah memilih aku sejak kandungan ibuku dan memanggil aku oleh kasih karunia-Nya,
      1:16 berkenan menyatakan Anak-Nya di dalam aku, supaya aku memberitakan Dia di antara bangsa-bangsa bukan Yahudi, maka sesaatpun aku tidak minta pertimbangan kepada manusia;
      1:17 juga aku tidak pergi ke Yerusalem mendapatkan mereka yang telah menjadi rasul sebelum aku, tetapi aku berangkat ke tanah Arab dan dari situ kembali lagi ke Damsyik.
      1:18 Lalu, tiga tahun kemudian, aku pergi ke Yerusalem untuk mengunjungi Kefas, dan aku menumpang lima belas hari di rumahnya.
      1:19 Tetapi aku tidak melihat seorangpun dari rasul-rasul yang lain, kecuali Yakobus, saudara Tuhan Yesus.
      1:20 Di hadapan Allah kutegaskan: apa yang kutuliskan kepadamu ini benar, aku tidak berdusta.
      1:21 Kemudian aku pergi ke daerah-daerah Siria dan Kilikia.
      1:22 Tetapi rupaku tetap tidak dikenal oleh jemaat-jemaat Kristus di Yudea.
      1:23 Mereka hanya mendengar, bahwa ia yang dahulu menganiaya mereka, sekarang memberitakan iman, yang pernah hendak dibinasakannya.
      1:24 Dan mereka memuliakan Allah karena aku.

      Dari tulisan tangan Paulus di atas, terdapat tiga fakta fundamental kebohongan Paulus:

      1. Paulus mengaku menerima Injil bukan dari manusia, tetapi dari Yesus (ayat 12). Injil yang bagaimanakah yang diterima Paulus dari Yesus ini? Mengapakah Paulus tidak menunjukkannya kepada umat manusia? Jika injil yang dimaksud adalah keempat injil kanonik, bukankah keempat injil kanonik ini ditulis oleh masing2 pengarangnya jauh setelah terangkatnya Yesus ke langit? Pernyataan Paulus ini tidak lain hanyalah isapan jempol semata, tanpa bukti, dan mengada2!

      2. Paulus mengaku2 menerima wahyu dari Yesus untuk memberitakan ajarannya kepada bangsa2 non Yahudi (ayat 16). Sebagaimana tersurat dalam injil2 kanonik, Yesus diutus Allah hanya untuk umat sesat Israel. Jadi, bagaimana mungkin Paulus menerima wahyu dari Yesus, sementara Yesus sendiri hanya seorang rasul utusan Allah? Pernyataan ini juga tidak lain hanyalah isapan jempol, tanpa bukti, dan mengada2! Silahkan baca: Misi Kerasulan Yesus!

      3. Lebih jelas, Paulus sendiri mengakui kalau rupanya tidak dikenal oleh orang2 Kristen Yudea (ayat 22), yaitu sebuah wilayah di Palestina selatan yang dihuni oleh orang2 Israel keturunan Yehuda, tempat dimana Yesus mengemban misinya. Bagaimana mungkin seorang rasul utusan Yesus tidak dikenal oleh umat Israel dimana Yesus dibesarkan dan mengajarkan ajarannya? Lebih jauh, kecuali hanya sedikit, umat Israel tidak pernah mengakui Yesus sebagai nabi atau pun Tuhan! Bahkan, saking jengkelnya mereka, Yesus pun diburunya dan “dibantai” di tiang salib! Dari sini, kita bisa melihat bahwa umat Israel tidak mungkin menerima Paulus, oleh karena ia bukan dari golongan umat Israel, melainkan seseorang dari bangsa lain. Pernyataan Paulus ini membuktikan bahwa ia sama sekali bukan dan tidak pernah bahkan tidak mungkin menjadi murid Yesus! Lebih jauh lagi, sebenarnya Paulus telah mengada2kan sendiri kesaksiannya yang seolah2 orang2 Yudea tersebut beragama Kristen, padahal orang2 Yudea adalah orang2 Israel yang beragama Yahudi yang lantang menolak Yesus! Kalau begitu, siapakah yang mengajarkan Kristen kepada orang2 Yudea? Bukankah Paulus sendiri ditolak? Benar2 isapan jempol!

      Terlalu jelas, bagaimana Paulus mengada2kan sendiri ajarannya dengan mengaku2 menjadi rasul yang diutus oleh Yesus. Sebagaimana telah disebutkan di atas, bahwa seluruh ajaran Paulus ini bertentangan dengan tugas kerasulan Yesus, yakni menegakkan hukum Taurat dengan menggenapinya dengan Kitab Suci Injil. Berikut pernyataan Yesus menurut MATIUS:

      5:17. “Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
      5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
      5:20 Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.

      Menurut ayat2 di atas, Yesus datang bukan untuk menghilangkan hukum Taurat dan kitab para nabi, tetapi hanya untuk menggenapinya (melengkapinya). Bahkan, Yesus mengancam kepada umat Israel, jika kehidupan agama mereka tidak lebih baik dari ahli2 Taurat dan orang2 Farisi, mereka tidak akan masuk kerajaan surga. Perlu dijelaskan, bahwa ahli2 Taurat dan orang2 Farisi adalah kelompok masyarakat Israel yang selalu menentang dan mencari2 kesalahan Yesus, karena mereka menolak kerasulan Yesus.

      Untuk mempersingkat, berikut ini kami suguhkan beberapa kebohongan ajaran Paulus yang nyata2 bertentangan dengan tugas kerasulan Yesus:

      1. KEBOHONGAN PAULUS 1: Yesus adalah Tuhan.

      1 KORINTUS 8:6 namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.

      Menurut ayat karangan Paulus di atas, Yesus adalah Tuhan. Padahal, Yesus sama sekali bukan dan tidak pernah menyatakan dirinya sebagai Tuhan! Kata2 Yesus dalam injil2 kanonik justru menunjukkan bahwa ia hanyalah seorang utusan Allah kepada umat Israel. Silahkan baca: Bantahan Ketuhanan Yesus 1.

      ULANGAN 4:35 Engkau diberi melihatnya untuk mengetahui, bahwa Tuhanlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia.

      MATIUS 15:24 Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.”

      MARKUS 12:29 Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
      12:30 Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu.

      YOHANES 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

      2. KEBOHONGAN PAULUS 2: Sunat tidak penting.

      GALATIA 5:6 Sebab bagi orang-orang yang ada di dalam Kristus Yesus hal bersunat atau tidak bersunat tidak mempunyai sesuatu arti, hanya iman yang bekerja oleh kasih.

      1 KORINTUS 7:19 Sebab bersunat atau tidak bersunat tidak penting. Yang penting ialah mentaati hukum-hukum Allah.

      Menurut ajaran Paulus di atas, sunat itu tidak penting dan tidak punya arti, yang penting adalah iman dan mentaati hukum2 Allah. Hukum2 Allah yang bagaimanakah yang dimaksud Paulus ini?

      Menurut Kitab Kejadian berikut ini, sunat adalah salah satu hukum Allah yang paling penting bagi umat Israel, dan WAJIB dilaksanakan oleh umat Israel terhadap seluruh orang laki2. Jika menolak, maka orang itu harus dibunuh! Bahkan, Yesus pun disunat (LUKAS 2:21).

      KEJADIAN 17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku.”

      3. KEBOHONGAN PAULUS 3: Salib menebus dosa.

      GALATIA 3:13 Kristus telah menebus kita dari kutuk hukum Taurat dengan jalan menjadi kutuk karena kita, sebab ada tertulis: “Terkutuklah orang yang digantung pada kayu salib!”

      Menurut ajaran Paulus di atas, bahwa Yesus disalib adalah untuk menebus dosa2 manusia. Ajaran yang sangat sesat dan tak berdasar! Ajaran Paulus ini bertentangan dengan ajaran Taurat dan Yesus berikut ini:

      YEHEZKIEL 18:20 Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya.

      MARKUS 10:14 Ketika Yesus melihat hal itu, Ia marah dan berkata kepada mereka: “Biarkan anak-anak itu datang kepada-Ku, jangan menghalang-halangi mereka, sebab orang-orang yang seperti itulah yang empunya Kerajaan Allah. (lihat juga MATIUS 19:14).

      Menurut Yehezkiel, setiap orang akan menanggung akibat perbuatannya masing2. Bahkan menurut Yesus sendiri, anak2 adalah pemilik kerajaan surga, yang berarti keadaan mereka adalah suci tanpa dosa. Bagaimana mungkin anak2 yang suci tanpa dosa harus ditebus dosanya? Ini adalah ajaran Paulus yang paling ngawur!

      4. KEBOHONGAN PAULUS 4: Segala sesuatu halal.

      1 KORINTUS 6:12 Segala sesuatu halal bagiku, tetapi bukan semuanya berguna. Segala sesuatu halal bagiku, tetapi aku tidak membiarkan diriku diperhamba oleh suatu apa pun.

      Pernyataan Paulus di ataslah yang menjadi dasar pola hidup freesex dan mabuk2an di negara2 Barat. Padahal, Tuhan mengharamkan zinah dan memerintahkan agar para pelakunya dilempari batu sampai mati (IMAMAT 20:1-27 dan ULANGAN 22:13-30); Tuhan mengharamkan anggur dan minuman keras (IMAMAT 10:9); Tuhan mengharamkan beberapa binatang termasuk babi (IMAMAT 11:1-47 dan ULANGAN 14:3-21); Tuhan mengharamkan darah (IMAMAT 17:12); Beberapa hal termasuk sperma adalah najis (IMAMAT 15:1-34); Laki2 yang keluar sperma atau campur dengan istri, keduanya harus mandi wajib (IMAMAT 15:16-18); Tuhan mengharamkan riba (ULANGAN 23:19-20); Yesus memerintahkan potong tangan/kaki bagi pencuri (MATIUS 5:30; 18:8 dan MARKUS 9:43,45); Yesus memerintahkan cungkil mata bagi laki2 yang yang mengingini perempuan bukan istrinya (MATIUS 5:29; 18:9 dan MARKUS 9:47); Yesus memerintahkan rajam bagi pelaku zinah (YOHANES 8:7); dan lain-lain.
      __________________
      kira-kira bagaimana menurut (hh) mengenai penjelasan di atas??
      apakah memang paulus itu seperti itu??

      jika saya baca sangat berhubungan sekali dengan apa yang anda imani!!
      wasalam

  21. @hh
    tolong anda jlskan kslhn alkitab yg di buat oleh kris… smua org kristen tdk dpt mnjlskannya

  22. kenapa untuk menghapus dosa manusia tuhan harus menebusnya dgn menjelma menjadi manusia???
    bukankah tuhan maha kuasa…
    tinggal sbut hapus maka terhapuslah dosa manusia..
    gitu aja kok repot…

    • omyoosh

      pertanyaan yang sama klo saya tanya
      kenapa om x harus di sunat? kenapa jemaah haji yang gk sempurna ibadah nya bisa di sempurnakan dengan korban kambing?
      kenapa sholat di tanah arab, dosanya 100ribu kali (ato brapalah gk jelas) akan di ampuni

  23. yg gw tau orang2 terkaya didunia dipegang oleh org kristen tapi tuhan nya sngt miskin… tuhan tidak punya pakaian…. kan udh bnyk yg obral pakaian
    apa perlu org islam buat dua kotak amal di masjid
    1.untuk anak terlantar(fakir miskin)
    2.Untuk tuhan terlantar…
    wkwkwkwkwk

  24. mr.T

    don’t know…!!

    ga ngerti..kotak amal ampe nyebar ke penjuru toilet..

  25. org kristen hanya bisa nuduh islam sbg agama teroris… kalo kita lihat mafia narkoba di meksiko smua plakunya non-muslim… dan kita lihat prilaku pemuka agamanya(uskup) memperkosa anak di bwh umur…

    • omyoosh

      benar om madara, orang kristen juga banyak yang di penjara kok, kasus narkoba, pembunuhan dll

      tapi alkitab gk pernah ngajarin hal itu
      sedangkan alquran dengan alibi2nya mengatakan orang bisa ngerampok,ngerampas bini orang, dan itu teladan dari sang nabi..

  26. mr.T

    Madara Uchiha,,!!

    Apakah teroris,,di indonesia menurut ente adalah jihad. ?

    Apakah balas-membalas kekerasan membuat citra islam makin disegani/kuat/menang..?

    apakah amrozi masuk surga?? tentu : ya atau tdk..!
    kalo urusan nyawa jawaban ngambang brarti agama ente tdk berlaku untuk hukum kita…!!!

    bgm tanggapan ente polygaminya ustad agim..?
    katakanah ente islam yg baik(bukan yg jelek)..
    bagaimana islam yg seperti anda menyikapinya…..???
    sedangkan bg non muslim muhammad bilang kafir…

    Sebagai muslim yg baik
    saya rasa direct jihad anda harus lebih byk ke internal islamm sendiri ….!!

    percuma aja ente adjan setiap hari.. yg memang untuk jaman ini adjan tak efektif..

  27. gw kasih tau salahnya alkitab tolong anda jelaskan semuanya…
    1.@yohanes 3:13
    tidak ada seorangpun yg telah naik ke sorga , selain daripada dia yg telah turun dari sorga ,yaitu anak manusia(berARti yesus bukan anak allah)
    @2 raja-raja 2:11
    (:sedang mereka berjalan terus sambil berkata-kata, tiba2 datanglah kereta berapi dengan kuda berapi memisahkan keduanya lalu naiklah elia ke sorga dalam angin badai:)

    2.@2samuel 10:18
    tetapi orang aram itu lari dari hadapan orang israel dan daud membunuh orang aram itu 700 kuda kereta dan 40.000 orang pasukan berkuda..
    @1tawarikh 19:18
    tetapi orang aram itu lari dari hadapan orang israel dan daud membunuh dari orang aram itu 7000 ekor kuda kereta dan 40.000 orang pasukan berjalan kaki..

    3.@Markus 15:25
    hari jam sembilan ketika ia disalibkan
    @yohanes 19:14
    hari itu ialah hari persiapan paskah kira2 jam 12…
    (memang membingungkan)

    4.@2tawarikh 9:25
    salomo mempunyai 4000 kandang untuk kuda2nya dan kereta2nya dan 12.000 orang berkuda..
    @1raja-raja 4:26
    lagipula salomo mempunyai kuda 40.000 untuk kereta2nya dan 12.000 orang berkuda…

    5.@1tawarikh 21:5
    lalu yoab memberitahukan kepada daud hasil pendaftaran rakyat. diantara seluruh orang israel ada 1.100.000 orang yg dapat memegang pedang dan orang yehuda ada 400.000 orang yg dapat memegang pedang.
    @2samuel 24:9
    … orang israel ada 800.000 orang yg dapat memegang pedang dan orang yehuda ada 500.000
    orang yg dapat memegang pedang.

    6.@yohanes 5:37
    bapa yg mengutus aku, dialah yg bersaksi tentang aku, kamu tidak pernah mendengar suaranya, rupanya pun tidak pernah kamu lihat
    @keluaran 24:10
    lalu mereka melihat allah israel; kakinya berjejak pada sesuatu yg buatannya seperti lantai…

    • omyoosh

      bukan nya samuel, keluaran, tawarikh, raja2, adanya di zaman perjanjian lama sebelum Yesus mati om?
      yohanes 3 ayat 13? dan baca juga ayat 12, om akan ngerti konteksnya..

      markus15 dan yohanes 19 tolong di baca pasalnya maka om gk akan bingung…
      salam

  28. mr.T

    piuhh.. pertanyaan di jawab dengan pertanyaan OOT..

    i love peace

  29. DD

    @mas hh yang terhormat,
    tolong jelaskan ini dong, rasanya ada yang ganjil dari kitab punya mas hh….

    Ada satu… ajaran yg ditinggalkan oleh ummat christian, ajaran itu ialah LARANGAN IBADAH GUNA PATUNG & GAMBAR.

    Padahal jelas sangat jika Nabi Isa a.s. a.s. melarang guna PATUNG & GAMBAR. Ini bukan KATA SAYA, bukan KATA TELEVISIEN, bukan KATA MASS MEDIA, tapi kata KITAB, bukti terkuat sebuah agama yg dipercayai sebagai KATA TUHAN.

    Di dalam Alkitab christian cukup banyak larangan Allah untuk membuat berupa patung atau berhala atau sejenisnya, terlebih lagi sujud menyembah dihadapan patung atau berhala tersebut.

    Namun kenyataan, hampir setiap gereja justru banyak sangat patung & gambar yg “dipercayai” sebagai gambar Jesus & Maria. Lebih teruk lagi kerana Patung & gambar itu digunakan untuk ibadah, beberapa gereja mengajarkan untuk sujud dihadapan patung Jesus.

    Hampir di setiap ruang rumah umat Christian pulak paling kurang dipajang gambar wajah Yesus bersama ibunya Maria. Dan umumnya mereka sangat menghormati patung atau gambar atau lukisan wajah YEsus dan Ibunya Maria. Dan mereka lazimnya jika berdoa selalunya menghadap pada gambar makhluk ciptaan Allah itu.

    Bahkan mereka lebih khusyuk berdoa atau memohon sesuatu bila menghadapkan wajah mereka ke patung atau gambar maupun lukisan tersebut. Padahal sangat jelas Allah dalam Alkitab mereka sendiri melarang membuat apalagi menyembah ke hadapan patung tsb. Coba kita tengok sekejap:

    Keluaran 20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yg ada di bumi di bawah, atau yg ada di dalam air di bawah bumi.
    20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

    Ulangan 4:23 Hati-hatilah, supaya jangan kamu melupakan perjanjian TUHAN, Allahmu, yang telah diikat-Nya dengan kamu dan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang oleh TUHAN, Allahmu, dilarang kauperbuat.

    Imamat 26:1 “Janganlah kamu membuat berhala bagimu, dan patung atau tugu berhala janganlah kamu dirikan bagimu; juga batu berukir janganlah kamu tempatkan di negerimu untuk sujud menyembah kepadanya, sebab Akulah TUHAN, Allahmu.

    Ada paderi & umat Christian yg kata, jika itu semua ialah ayat Taurot & Kitab para Nabi dalam Perjanjian Lama yg sudah tak berlaku lagi kerana Jesus telah menebusnya dengan mati ditiang salib & Perjajian Lama itu telah ditukar dengan Perjanjian Baru iaitu “Injil”.

    Pernyataan paderi & umat Christian ni sama sekali tak betul kerana Jesus sama sekali tak menghapus setitik kecil pun dari hukum Taurot & kitab para Nabi

    Matius 5:17. “Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.

    5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya SELAMA BELUM LENYAP LANGIT DAN BUMI INI, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

    5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

    Lukas 16:17 LEBIH MUDAH LANGIT & BUMI LENYAP dari pada satu titik dari hukum Taurat batal.

    Dan bahkan Jesus sendiri pun melarang patung & gambar digunakan dalam ibadah, ini ayatnya:

    Yohanes 4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian.
    4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran.”

    Paling kurang, dari ayat diatas, dapat kita ambil kesimpulan:
    1. Jesus mengajarkan menyembah pada ALLAH, bukan menyembah dirinya
    2. Jesus mengajarkan kita harus menyembah ALLAH dalam roh, bukan dalam wujud, bukan dalam bentuk. Tidak ada yg tahu wujud ALLAH!
    3. Jesus mengaku dirinya bukan ALLAH, kerana ia berwujud, dapat dilihat.
    4. Jesus melarang penyembahan selain pada ALLAH
    5. Jesus melarang guna patung dan gambar atau wujud lain dalam menyembah kepada ALLAH.

  30. DD

    ini juga tolong jelasin bagi yang merasa christian..

    Wahyu 6:13 Dan bintang-bintang di langit berjatuhan ke atas bumi bagaikan pohon ara menggugurkan buah-buahnya yang mentah, apabila ia digoncang angin yang kencang.

    Wahyu 8:10 Lalu malaikat yang ketiga meniup sangkakalanya dan jatuhlah dari langit sebuah bintang besar, menyala-nyala seperti obor, dan ia menimpa sepertiga dari sungai-sungai dan mata-mata air.

    Sekali lagi, coba tengok ayat diatas, masuk akalkah ayat itu?
    Bintang-bintang (banyak bintang) berjatuhan ke bumi?
    Bintang-bintang (banyak bintang) berguguran seperti buah jatuh?
    Bintang besar cuma sebesar 1/3 sungai-sungai & mata air
    Jelasin ya!! ^_^

    • omyoosh

      om,, ngerti apa artinya wahyu?
      saya jujur, tidak bisa menjelaskan yang om tanyain, karena itu hal yang BELUM terjadi. dan alkitab bukan alquran yang selalu di TAFSIRKAN,,

      saya pikir alquran pun banyak menulis hal2 yang gk masuk akal..
      sebut saja dalam konteks yang sama dengan isi kitab wahyu yaitu tentang kiamat…

  31. DD

    oh, iya..mau tanya lagi sama yang christian…
    Pengkhotbah 3:19 Karena NASIB MANUSIA ADALAH SAMA DENAN NASIB BINATANG, nasib yang sama menimpa mereka; sebagaimana yang satu mati, demikian juga yang lain. Kedua-duanya mempunyai nafas yang sama, dan MANUSIA TAK MEMPUNYAI KELEBIHAN ATAS BINATANG, karena segala sesuatu adalah sia-sia.

    Siapa yang percaya jika ayat ini datang dari TUHAN, maka bmakna ia pun mengakui darjah-nya sama dengan binatang.

    Lebih lanjut, ia bukan cuma menghina dirinya sendiri, tapi dia pun menghina orang lain, suaminya, istrinya, orang tuanya, anak-anaknya, saudara-saudaranya, familynya, tetangganya, para nabi & para rasul termasok Nabi ADAM as pun dihina & disamakan dengan binatang. Naudzubillahi min dzalik!

    Orang yang mempercayai ayat ini datang dari TUHAN pun bmakna menhina ALLAH kerana ALLAH telah meninggikan darjah manusia dari binatang.

    Jelas sangat, ayat dari alkitab christian diatas bukan dari ALLAH, tapi sisipan manusia, kerana tak mungkin binatang yg membuat ayat itu & memasukan ke dalam kitab suci. Maknanya ayat itu sudah tidak suci lagi!

    Lain halnya dengan Qur’an, yang memuliakan manusia:
    Qs.5 At-Tiin:4. Sesungguhnya Kami telah menciptakan manusia dalam bentuk yang sebaik-baiknya
    .

    Qs.82 Infithaar:7. Yang telah menciptakan kamu lalu menyempurnakan kejadianmu dan menjadikanmu seimbang,

    ALLAH pun memilih utusan dari golongan manusia, bukan malaikat, bukan jin, terlebih lagi binatang.
    ———————————————————-
    NAK PILIH MANA? MANUSIA ITU LEBIH BAIK DARI BINATANG ATAU MANUSIA IALAH SAMA DENGAN BINATANG?

    Pilih Qur’an atau pilih alkitab christian?
    Christian? betul atau tak betul??? sila comment sendiri laaaaaa….. ^_^
    ————————
    Lazimnya, pada awalnya, kita beragama cuma ikut orang tua sahaja. Kita tak fikir apa agama itu benar atau salah.

    Jika kita lahir di timur dari keluarga islam, maka kita islam.
    Jika kita lahir di barat dari keluarga christian, maka kita christian.
    Jika kita lahir di Himalaya dari keluarga budha, maka kita jadi bhisksu.

    19 keyakinan, meski yakin sangat dengan seyakin-yakinnya, maka tetap lah tak bermakna ada 19 Tuhan,tetap Tuhan cm 1 !

    1 Tuhan bmakna 1 Agama yg sebenar,macam mana kita boleh tahu sebuah agama benar???

    Jadi, dalam soalan ini kita TIDAK BICARA TENTANG KEYAKINAN, tapi kita paparkan BUKTI KEBENARAN.

    Jika Islam Benar, apa buktinya?
    Jika Christian Benar, apa buktinya?

    Untok membuktikan sebuah agama benar, maka tak boleh ditengok dari kesalahan ummatnya, kerana ummat tetaplah manusia yg tak sempurna.

    Jika di negeri muslim ramai orang miskin yg beragama islam, maka itu tak bererti islam buruk, kerana di philipin yg miskin sangat agamanya ialah katholik.

    Jika di negeri muslim ramai pesalah/penjahat yg masuk lokap/penjara ialah ramai yg beragama islam, maka tak bererti islam buruk, kerana di brazil, venezuela, mexico, argentina yg menjadi pesalah/napi di lokap ialah beragama christian atau katholik.

    Pembuktian sebuah agama benar pun tak boleh ditengok dari pendapat orang, kerana lain orang lain fikiran, & ada ramai pendapat orang dimuka bumi ini yg satu sama lain berbeza.

    Pembuktian sebuah agama benar kena dilihat dari kitabnya, jika memang kitab itu dari Tuhan, maka TAK BOLEH ada kesalahan sesikit apapun.

    Mari kita sama buktikan 2 hal sahaja:
    1. Bukti nyata Qur’an ialah mukjizat terbesar & sepanjang masa
    2. Bukti nyata alkitab christian ramai kesalahan soalan ajaran & ayatnya

    Ramai dalam Qur’an disebut Taurot & Injil yg kena kita imani, tapi Taurot & Injil itu sudah tak suci lagi, maknanya, ayat yg betul itu ramai, tapi yg salah pun ramai sangat, jumlahnya menjumpai RIBUAN KESALAHAN.

    Dan, ramai pulak ajaran dalam alkitab christian yg tak diketahui, disembunyikan, tak dilaksanakan, diingkari & bahkan diejek pulak oleh ummat christian sendiri.
    —————————————————————————–
    Mintalah ampun pada ALLAH, ALLAH Maha Pemaaf, dan hanya ALLAH sahaja yang boleh mengampuni dosa.

    Qs.39 Zumar:53. Katakanlah: “Hai hamba-hamba-Ku yang melampaui batas terhadap diri mereka sendiri, janganlah kamu berputus asa dari rahmat Allah. Sesungguhnya Allah mengampuni dosa-dosa semuanya. Sesungguhnya Dia-lah Yang Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.

    Qs.29 ‘Ankabuut:7. Dan orang-orang yang beriman dan beramal saleh, benar-benar akan Kami hapuskan dari mereka dosa-dosa mereka dan benar-benar akan Kami beri mereka balasan yang lebih baik dari apa yang mereka kerjakan.

    Jika ada orang yg nak masok Islam, maka SEMUA dosa dia yang telah lalu PASTI diampuni ALLAH.

    Qs.8 Anfaal:38. Katakanlah kepada orang-orang yang kafir itu: “Jika mereka berhenti (dari kekafirannya), niscaya Allah akan mengampuni mereka tentang dosa-dosa mereka yang sudah lalu; dan jika mereka kembali lagi sesungguhnya akan berlaku sunnah orang-orang dahulu “.

    Dan… Siapakah yang ingin masuk Islam?

    Qs.2 Baqarah:256. Tidak ada paksaan untuk agama (Islam); sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang sesat. Karena itu barangsiapa yang ingkar kepada Thaghut dan beriman kepada Allah, maka sesungguhnya ia telah berpegang kepada buhul tali yang amat kuat yang tidak akan putus. Dan Allah Maha Mendengar lagi Maha Mengetahui.

    Sesungguhnya, masih ramai BUKTI ayat soalan ini, tapi untok BUKTI diatas cukuplah untok orang berfikir. Dan dalam berfikir pun kena guna AKAL, ramai paderi cakap jika iman itu percaya dahulu, tapi Nabi Isa pun menyuruh agar gunakan AKAL dalam menyembah ALLAH.

    Markus 12:30 Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap HATIMU dan dengan segenap JIWAMU dan dengan segenap AKAL budimu dan dengan segenap kekuatanmu.

    Matius 22:37 Jawab Yesus kepadanya: “Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap HATIMU dan dengan segenap JIWAMU dan dengan segenap AKAL budimu.

    Lukas 10:27 Jawab orang itu: “Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap HATIMU dan dengan segenap JIWAMU dan dengan segenap kekuatanmu dan dengan segenap AKAL budimu, dan kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.”

    Jadi, ada baiknya lelaki dari ummat christian berhenti menyembah Jesus & Roh Kudus, dan tukar menyembah ALLAH sahaja.

    Dan ada baiknya ummat christiani bersyahadat:
    Tidak ada Tuhan Selain ALLAH
    Isa Rasulullah… ^_^

    Dan juga ada baiknya jika ber-wudhu sebelum masok gereja…
    Bersunat seperti Nabi Ibrahim, Ismail, Ishak, Yohanes, Jesus & Paulus..
    Tak payah malu kerana Nabi Ibrahim pun bersunat ketika sudah tua.. ^_^
    Membuka kasut & alas kaki sebelum masok gereja…
    Bersujud seperti Jesus sujud & Nabi Ibrahim, Musa, Daud, dan lainnya…
    Menghadap Kiblat seperti para Nabi terdahulu…
    Berdo’a hanya kepada ALLAH sahaja… bukan kepada Jesus…
    Bertahajud seperti Jesus bertahajud…
    Dan ada baiknya pulak Gereja itu dirubah arahnya menghadap kiblat…

    Yohanes 14:15. “Jika kamu mengasihi Aku, kamu akan menuruti segala perintahku.

    Dan berbahagialah kita sebagai muslim kerana kita lah yg mengamalkan semua itu, Qur’an telah memurnikan ajaran-ajaran yg telah hilang & tak dilaksanakan oleh ummat terdahulu yang ingkar pada kitabnya sendiri.

    Page ini dibuat untok ummat muslim sahaja dengan tujuan:
    1. Melindungi ummat dari Missionaries Christian

    2. Menguatkan Islam & akidah dengan bukti nyata Kitab-kitab yg ada.

    3. Boleh melawan missionaries kafir yg cuba menarik dengan budaya, fikiran, busana, media massa agar anak Islam menjadi kafir…. See More

    4. Memutuskan hujjah para Pluralism, Liberalism yg mengatakan semua agama sama, semua agama baik, semua agama boleh masok surga.

    5. Kebangkitan Islam, kerana Islam tak kan bangkit selama ummatnya masih tak yakin Islam & tak dapat buktikan islam sebagai satu-satunya agama sebenar

    6. Dapat juga jika nak diguna untok membela diri saat ummat christian menyerang kita, kerana jika kita cakap:

    Hai ummat chritian, dilarang makan babi kerana tertulis dalam Qur’an ayat ini & itu, maka mereka tak nak ikut kerana mereka tak percaya pada Qur’an… Tapi jika kita cakap: Hai ummat christian, jangan makan babi kerana babi pun tertulis haram dalam Imamat 11:7 & Ulangan 14:8,,, maka apakah mereka nak khianati pulak kitab ditangan mereka sendiri?

    Kena di ingat jika bukan kita yg menyerang mereka, tapi mereka lah yg menyerang kita sejak semula pertama dahulu kala melalui mass media & segala cara.

    Mereka lah yg menghina Nabi kita sementara kita tak pernah menghina Nabi Isa AS, kerana Nabi Isa AS itu tetaplah salah satu dari Nabi Mulia dari Islam yg WAJIB diimani.

    Hak kita untok membela saudara & akidah kita.

    Jika ada ummat christiani yg tengok ni, maaf, jangan la marah pd sy, tapi marah lah pada alkitab yg ada ditangan awak sendiri. Sy cakap bukan dari hati, tapi selalunya ada BUKTI NYATA dari kitab daripada christian & Qur’an.

    Jika menyembah hanya kepada ALLAH itu salah… mana BUKTInya?

    Sekali lagi… ISLAM TERBUKTI BENAR !!!
    Christian terbukti mengingkari alkitab ditangan mereka sendiri… ^_^

  32. Joe Siagian

    @ DD

    Kawan lihat dulu konteks pembicaraan di sana. Di kitab itu Raja Salomo sedang berbicara tentang kesamaan manusia dan binatang dalam konteks ciptaan-Nya, bukan berbicara dalam hal derajat kepandaian, akal, dan lain-lain. Di sana jelas dikatakan bahwa nasib manusia sama dengan nasib binatang, yaitu suatu saat akan mati dan kembali ke tanah. Manusia tidak punya kelebihan dari binatang dalam arti manusia tidak bisa menghindari kematiannya dan di ayat 11, 21, dan 22 juga dikatakan bahwa manusia tidak tahu segala2nya, sama dengan kawan, sama dengan saya, sama dengan kita semua, sama dengan binatang.

    Nih saya kutip lagi ayat yang saya maksudkan

    3:11. Ia membuat segala sesuatu indah pada waktunya, bahkan Ia memberikan kekekalan dalam hati mereka. Tetapi manusia tidak dapat menyelami pekerjaan yang dilakukan Allah dari awal sampai akhir.
    3:21 Siapakah yang mengetahui, apakah nafas manusia naik ke atas dan nafas binatang turun ke bawah bumi.
    3:22 Aku melihat bahwa tidak ada yang lebih baik bagi manusia dari pada bergembira dalam pekerjaannya, sebab itu adalah bahagiannya. Karena siapa akan memperlihatkan kepadanya apa yang akan terjadi sesudah dia?

    Apakah Alkitab menghina manusia? Apakah Alkitab merendahkan derajat manusia? Coba perhatikan ayat2 ini

    Kejadian 1:26-27
    1:26. Berfirmanlah Allah: “Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi.”
    1:27 Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, MENURUT GAMBAR ALLAH diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka.

    Yohanes 3:16 Karena begitu besar KASIH ALLAH akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan BEROLEH HIDUP YANG KEKAL.

    Yohanes 15 : 13-15
    15:13 Tidak ada kasih yang lebih besar dari pada kasih seorang yang memberikan nyawanya untuk sahabat-sahabatnya.
    15:14 Kamu adalah SAHABAT-KU, jikalau kamu berbuat apa yang Kuperintahkan kepadamu.
    15:15 Aku TIDAK menyebut kamu lagi HAMBA, sebab hamba tidak tahu, apa yang diperbuat oleh tuannya, TETAPI Aku menyebut kamu SAHABAT, karena Aku telah memberitahukan kepada kamu segala sesuatu yang telah Kudengar dari Bapa-Ku.

    Yohanes 1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;

    Galatia 3:26 Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena iman di dalam Yesus Kristus.

    Apa lagi yang kawan harapkan? Ternyata Alkitab menyatakan bahwa Tuhan tidak hanya membuat manusia menurut rupa dan gambar-Nya. Tidak ada binatang yang diciptakan seperti ini. Rupa dan gambar di sini lebih bermakna spiritual / rohani, karena Allah memberikan setiap manusia hati nurani dan akal untuk berpikir. Alkitab juga mengatakan bahwa Allah sangat mengasihi manusia, bahkan rela mati dan rela berkorban untuk mereka. Adakah Tuhanmu seperti itu? Apakah menurut kawan Allahmu sangat mengasihimu?

    Perhatikan ayat ini lagi
    Yesaya 43 : 1, 4, 5
    43:1. Tetapi sekarang, beginilah firman TUHAN yang menciptakan engkau, hai Yakub, yang membentuk engkau, hai Israel: “Janganlah takut, sebab Aku telah MENEBUS engkau, Aku telah memanggil engkau dengan namamu, engkau ini KEPUNYAAN-KU.
    43:4 Oleh karena engkau BERHARGA DI MATA-KU DAN MULIA, dan Aku ini MENGASIHI engkau, maka Aku memberikan manusia sebagai gantimu, dan bangsa-bangsa sebagai ganti nyawamu.
    43:5 Janganlah takut, sebab Aku ini MENYERTAI engkau, Aku akan mendatangkan anak cucumu dari timur, dan Aku akan menghimpun engkau dari barat.

    Bahkan Alkitab menyatakan bahwa Allah tidak lagi menyebut manusia yang percaya kepada-Nya sebagai hamba, tetapi anak, juga sahabat. Apa lagi yang kurang dari itu?

    Kawan mengagung2kan kitab suci kawan. Apa yang kitab suci kawan katakan tentang manusia?
    Apa manusia dianggap sekedar sebagai hamba yang harus taat dan dihukum seberat2nya ketika bersalah? Apakah hubungan kawan dengan Allah kawan seperti budak dan tuan atau seperti seorang anak dan ayahnya?

    Apa yang kawan pikirkan sebagai bukti kasih Allah terhadap manusia? Hidup, nafas, akal, rejeki, dan lain-lain diberikan Tuhan kepada semua orang, bahkan orang atheis sekalipun. Apa keistimewaan kawan di mata Allah dibanding orang2 kafir dan najis seperti saya? Apakah Allahmu memberikan jaminan kehidupan yang kekal? Memberikan jaminan kehidupan yang kekal bersama Allah atau bersama bidadari2 di surga?

    Selain memuliakan manusia dengan cara menyuruh malaikat menyembah manusia, apa lagi yang Allahmu berikan kepadamu sebagai bukti kasih-Nya dan bukti bahwa Allahmu menganggap manusia mulia di mata-Nya?

  33. Joe Siagian

    Masalah kedua, pembuktian kebenaran

    Tidak sampai setahun yang lalu saya masih seorang agnostik, yang tidak percaya ada agama apa pun di muka bumi ini yang memberikan informasi yang cukup tentang Tuhan dan layak dijadikan pedoman dalam kebenaran. Rasanya sudah saya singgung juga di sini. Dan blog chodet ini merupakan salah satu alat yang dipakai Tuhan untuk mengembalikan saya, domba-Nya yang hilang, ke dalam pangkuan-Nya. Ironis memang, terutama bagi chodet dan para penulis artikel di sini, tetapi itulah yang terjadi.

    Tetapi sampai saat ini saya masih seorang yang rasional dalam batas2 tertentu. Mungkin saya memang bodoh seperti anggapan kalian yang sering menyatakan orang Kristen bodoh, gila, tidak punya otak, dll karena percaya buta pada omongan Paulus. Tetapi percayalah, saya juga masih punya sedikit rasionalitas untuk menilai suatu ajaran. Saya tidak percaya buta. Tetapi saya pun tidak semata2 mengandalkan pikiran saya. Mungkin kitab suci kawan selalu mengajarkan kawan untuk berpikir, tetapi Alkitab saya juga mengajarkan untuk meminta dan mengandalkan hikmat dan roh pengertian yang benar dari Allah.

    Sampai saat ini, saya masih ragu ada agama apapun di muka bumi yang layak mengatakan bahwa agamanya, ajarannya, doktrinnya, dll terbukti benar, termasuk kepercayaan saya sendiri. Mengapa? Karena memang tidak bisa dibuktikan

    Sejauh pengamatan saya terhadap tulisan kawan, puluhan baris yang kawan tulis di atas sama sekali tidak menyatakan bukti bahwa agama yang kawan percayai adalah benar. Kawan sudah menulis bahwa untuk membuktikan suatu agama benar, maka tidak boleh dilihat dari kesalahan umat, kondisi sosial umat, dan pendapat orang. Dan saya setuju sekali. Semua hal itu tidak membuktikan apapun. Lalu apa yang kawan sampaikan sebagai BUKTI suatu agama adalah benar? Kawan bilang harus dilihat dari kitabnya. Saya tidak setuju, tetapi mari kita analisis dulu kesimpulan kawan yang satu ini

    Kawan menyebutkan dua poin dalam tulisan kawan. Pertama, Al-Quran terbukti sebagai mujizat terbesar sepanjang masa dan kedua, Alkitab mengandung banyak kesalahan. Tetapi di bawahnya tidak ada satu pun argumen tentang bukti Al-Quran sebagai mujizat terbesar sepanjang masa. Koreksi saya jika salah, tetapi adakah tulisan kawan menjawab pertanyaan2 saya ini :

    Apa bukti Al-Quran memang diturunkan Tuhan? Apakah kawan melihatnya sendiri?
    Apa bukti Al-Quran itu mujizat? Memang mujizat definisinya apa sih?
    Lalu apa bukti bahwa Al-Quran adalah mujizat terbesar? Apa parameter yang dipakai untuk menentukan suatu mujizat besar atau kecil?
    Mujizat terbesar sepanjang masa? Memangnya Al-Quran sudah dikomparasi dengan mujizat apa saja yang akan terjadi masa mendatang? Kawan tahu mujizat apa yang akan terjadi besok, lusa, atau tahun depan? Dan lagi2, parameter komparasinya apa?

    Poin kedua, Alkitab mengandung banyak kesalahan. Saya ragu dengan kata ‘banyak’, tetapi dengan senang hati saya mengakui bahwa Alkitab mengandung kesalahan. Namun penting disampaikan juga bahwa kesalahan2 yang ada hanyalah berupa kesalahan penyalinan atau kerusakan naskah sehingga sulit dibaca. Tetapi untungnya ada ribuan salinan naskah Alkitab sehingga bisa di-crosscheck kebenaran penyalinannya berdasarkan naskah yang lain. Kesalahan yang terdapat di dalamnya pun rata2 hanya penulisan angka (misal : tahun) dan bukan pada inti ajarannya sendiri. Dan yang terpenting, kesalahan ini bukan disengaja, tidak seperti yang kawan2 lain katakan

    Jika memang kesalahan itu disengaja, seperti yang kalian tuduhkan, siapa pelakunya? Orang Kristen? Siapa orangnya? Orang Yahudi? Siapa orangnya? Mengapa orang-orang Kristen tidak protes pada saat itu? Apa untungnya mereka mengubahnya? Kapan diubah? Sebelum jaman Muhammad atau setelahnya? Mengapa di Al-Quran sendiri ada ayat yang mengkonfirmasi ayat Alkitab? Mengapa ada ayat yang mirip? Bagaimana diubahnya? Sekali lagi saya katakan, ada ribuan salinan naskah Alkitab. Setahu saya, ada sekitar 5300 untuk bahasa yunani, 10000 terjemahan latin, 9300 versi awal, 15000 terjemahan lain. Bagaimana cara mengubah itu semua? Okelah katakan pada jaman itu tidak ada sebanyak itu, ambil saja 10% nya, masih ada sekitar 3000 salinan naskah yang tersebar di seluruh penjuru Asia, Afrika, dan Eropa dan bagaimana cara mengubah itu semua? Lalu ayat2 apa saja yang diubah dalam Alkitab? Bagaimana kawan tahu bahwa ayat itu diubah? Apakah kawan punya naskah asli Alkitab? Tidak logis jika kawan hanya membandingkan ayat yang dicurigai palsu dengan kitab suci kawan, karena kesimpulan yang ingin dicapai di sini adalah naskah Alkitab yang dipalsukan (dalam konteks ini, disengaja) sehingga hanya bisa dikomparasi dengan naskah yang asli

    Memang mudah menuduh orang lain melakukan kesalahan tanpa memiliki suatu bukti. Seingat saya itu termasuk kategori fitnah, dan fitnah seingat saya dosa. Tetapi, bisakah kawan menjawab pertanyaan2 itu semua?

    Saya kutip juga kata2 kawan yang ini:
    “Dan, ramai pulak ajaran dalam alkitab christian yg tak diketahui, disembunyikan, …”

    Pertanyaan saya, ajaran apa yang tidak diketahui itu kalau orang2 kristennya sendiri saja tidak tahu? Ada banyak yang disembunyikan? Kalau memang disembunyikan bagaimana kawan bisa tahu kalau itu disembunyikan? Kalau kawan mengetahuinya berarti tidak disembunyikan, vice versa

    Dan pertanyaan saya dulu kepada kawan fietria tampaknya belum terjawab. Jika memang ayat2 itu diubah secara sengaja, mengapa orang2 kristen tidak mengubah Alkitab sehingga tidak ada kontradiksi yang sering kalian copy paste itu? Adakah orang2 kristen sebodoh itu selama 2000 tahun tidak menyadari hal2 yang kalian permasalahkan? Saya tahu kalian pandai dan sering berpikir, tetapi saya juga tidak berpikir milyaran orang2 kristen sebodoh itu karena tidak menyadari adanya kesalahan penulisan tahun, ketika suatu kitab dalam Alkitab dibandingkan dengan kitab lain dalam Alkitab

    Lagipula, yang mengatakan bahwa Alkitab itu palsu dan tidak dijaga hanya kalian saja bukan? Dan kalian bilang “tidak mungkin Tuhan tidak menjaga kitab-Nya sendiri”. Benar bukan? Bahkan kawan ayruel pernah berkata bahwa buku yang tidak dijaga adalah buku murahan. Bisa dilihat di sini

    http://chodet22.wordpress.com/2009/09/28/ayat-ayat-yang-tidak-masuk-akal-irasional-2/#comment-573

    Bisa dimengerti sejauh ini? Sempatkah terpikir oleh kalian bahwa jika demikian maka kalian menghina kitab Allah yang diberikan-Nya sebelum Al-Quran sebagai buku murahan?

    Pertanyaan saya sederhana, lalu mengapa Tuhan membiarkan Injil dan Taurat dan Zabur yang asli, yang kalian bangga2kan dan bicarakan itu diubah? Bukankah itu semua adalah wahyu Tuhan juga, sama halnya seperti Al-Quran yang kalian percayai? Dan bukankah kalian percaya bahwa Tuhan tidak mungkin tidak menjaga kitab-Nya sendiri? Jika memakai pola pikir kawan2, seharusnya bahkan Injil dan Al-Quran tidak perlu ada karena tidak mungkin Tuhan membiarkan Taurat dipalsukan. Mengapa Tuhan bisa kalah oleh orang2 yang memalsukan? Dan jika memang Tuhan membiarkan ayat2 itu dipalsukan, kenapa Al-Quran tidak dibiarkan-Nya dipalsukan? Kenapa bukan dari dulu? Kenapa Tuhan membiarkan jutaan orang ditipu sebelum datangnya Al-Quran yang menurut kalian tidak dipalsukan? Lalu ke mana Injil, Taurat, dan Zabur yang asli? Kalian mengatakan itu semua sudah hilang. Kok bisa Firman Tuhan dihilangkan?

    Pertanyaan2 itu ditujukan kepada kalian, yang menuduh bahwa Alkitab dipalsukan dan menyatakan bahwa kitab Tuhan pasti dijaga oleh Tuhan. Berbeda dengan kalian, bagi saya Alkitab yang saya pegang, Alkitab yang kalian anggap najis, Alkitab yang saya akui terdapat kesalahan insignifikan, adalah Firman Tuhan, dulu, sekarang, dan sampai selama2nya. Dan Firman Tuhan itu tetap. Naskah boleh salah disalin, kertas boleh lapuk dan rusak, Alkitab boleh dibakar dan dihancurkan, tetapi Firman Tuhan kekal, dan kabar baik-Nya tidak pernah berubah. Lalu mengapa bisa kabar baik-Nya tidak berubah padahal naskahnya saja berubah? Karena Firman Tuhan yang paling penting bukanlah bukunya, tetapi adalah Firman itu sendiri yang termanifestasi dalam Roh dan perbuatan. Berbeda dengan konsep yang kawan2 percayai, kami umat Kristen tidak hanya mengandalkan Firman Tuhan dalam teksnya. Membaca teks yang tidak berubah tidak ada gunanya jika tidak memiliki pengertian yang benar. Dan pengertian yang benar tidak dapat diperoleh tanpa Roh Kudus. Mungkin ada benarnya jika kalian mengatakan Alkitab tidak lengkap, karena memang harus ada komplemennya, yaitu Roh Kudus. Roh Kudus jugalah yang memberikan pengertian yang benar saat membaca Alkitab yang telah salah disalin secara tidak sengaja itu

    Lalu kita masuk ke tulisan kawan tentang ajaran2. Kawan menyarankan kami agar berwudhu, bersunat, membuka kasut, bersujud, menghadap kiblat.
    Firman Tuhan tentang hal ini ada pada :

    Galatia 6 : 12-15
    6:12 Mereka yang secara lahiriah suka menonjolkan diri, merekalah yang berusaha memaksa kamu untuk bersunat, hanya dengan maksud, supaya mereka tidak dianiaya karena salib Kristus.
    6:13 Sebab mereka yang menyunatkan dirinyapun, tidak memelihara hukum Taurat. Tetapi mereka menghendaki, supaya kamu menyunatkan diri, agar mereka dapat bermegah atas keadaanmu yang lahiriah.
    6:14 Tetapi aku sekali-kali tidak mau bermegah, selain dalam salib Tuhan kita Yesus Kristus, sebab olehnya dunia telah disalibkan bagiku dan aku bagi dunia.
    6:15 Sebab bersunat atau tidak bersunat tidak ada artinya, TETAPI MENJADI CIPTAAN BARU, ITULAH YANG ADA ARTINYA.

    Mungkin kalian kurang puas kalau saya hanya mengutip surat Paulus. Jadi mari kita lihat apa kata Yesus tentang hal ini. Mungkin masih relevan juga dengan jaman sekarang
    Matius 23:23-33
    23:23 Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab persepuluhan dari selasih, adas manis dan jintan kamu bayar, tetapi YANG TERPENTING dalam hukum Taurat kamu abaikan, yaitu: KEADILAN dan BELAS KASIHAN dan KESETIAAN. Yang satu harus dilakukan dan yang lain jangan diabaikan.
    23:24 Hai kamu pemimpin-pemimpin buta, nyamuk kamu tapiskan dari dalam minumanmu, tetapi unta yang di dalamnya kamu telan.
    23:25 Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab cawan dan pinggan kamu bersihkan sebelah luarnya, tetapi sebelah dalamnya penuh RAMPASAN dan KERAKUSAN.
    23:26 Hai orang Farisi yang buta, bersihkanlah dahulu sebelah dalam cawan itu, MAKA SEBELAH LUARNYA JUGA AKAN BERSIH.
    23:27 Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu sama seperti kuburan yang dilabur putih, yang SEBELAH LUARNYA MEMANG BERSIH TAMPAKNYA, tetapi yang SEBELAH DALAMNYA PENUH TULANG BELULANG DAN PELBAGAI JENIS KOTORAN.
    23:28 Demikian jugalah kamu, di sebelah luar kamu TAMPAKNYA BENAR DI MATA ORANG, tetapi di sebelah dalam kamu penuh KEMUNAFIKAN dan KEDURJANAAN.
    23:29 Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu MEMBANGUN MAKAM NABI-NABI DAN MEMPERINDAH TUGU ORANG-ORANG SALEH
    23:30 dan berkata: Jika kami hidup di zaman nenek moyang kita, tentulah kami tidak ikut dengan mereka dalam pembunuhan nabi-nabi itu.
    23:31 Tetapi dengan demikian kamu bersaksi terhadap diri kamu sendiri, bahwa kamu adalah keturunan pembunuh nabi-nabi itu.
    23:32 Jadi, penuhilah juga takaran nenek moyangmu!
    23:33 Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka?

    Kami orang Kristen pun disunat, tetapi hati kami yang disunat, sehingga diajarkan untuk mengasihi dan tidak membenci orang lain. Kami pun membersihkan diri, tetapi dalam pengertian rohani. Alkitab mengatakan bahwa sebelum memberikan persembahan pada Tuhan, kami harus berdamai dulu dengan sesama. Kami pun membuka kasut kami, namun dalam konteks kerendahan hati di hadapan Tuhan. Kami pun bersujud, namun tidak dalam pengertian lahiriah, tetapi rohaniah, dan kami tidak menghadap ke arah2 tertentu karena kami yakin doa kami didengar ke arah mana saja kami berdoa, kapan pun kami berdoa, dan dengan sikap apapun. Bukankah kawan setuju kalau Allah Maha Mendengar?

    Berkaitan dengan arah berdoa, saya melihat tulisan kawan juga di atas mengenai hal ini, jadi boleh langsung saya komentari juga ya

    Menurut saya justru kawan lagi2 menghina ajaran kawan sendiri. Perlu untuk kawan ketahui bahwa tidak benar gereja mengajarkan sujud di hadapan patung Yesus, seperti yang kawan tuliskan di atas. Memang benar ada banyak patung dan gambar Yesus di gereja dan rumah2 orang Kristen. Dan memang benar juga ajaran untuk tidak menyembah kepada patung. Tetapi kami tidak menyembah ke patung, bahkan patung atau gambar pun bukan mediator untuk menyampaikan doa kepada Tuhan.

    Ketika saya sedang menulis tulisan ini, ada salib yang tergantung di dinding di depan dan di sebelah kanan saya. Menurut kawan, ketika saya mau berdoa di ruangan ini, ke arah mana saya harus berdoa? Ke kanan atau ke depan? Jika di ruangan ini tidak ada salib atau patung atau gambar atau apapun, ke arah mana saya harus berdoa?

    Kawan tahu dengan jelas bahwa orang2 Kristen sama sekali tidak diajarkan menyembah patung tetapi kawan justru mengatakannya. Kami tidak diajarkan menyembah ke arah tertentu, kawan sendirilah yang melakukannya. Kami bisa berdoa kapan saja dan di mana saja tanpa ada sesuatu pun media di sekitar kami atau tanpa ada sesuatu untuk dijadikan patokan arah, tetapi kawan tidak. Apakah kawan bisa melihat bahwa justru tuduhan kawan malah berbalik menghina diri kawan sendiri?

    Soal babi haram, kalian mengatakan bahwa itu adalah ajaran Paulus. Tetapi coba lihat ayat ini :

    Markus 7 : 18-23
    7:18 Maka jawab-Nya: “Apakah kamu juga tidak dapat memahaminya? Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu dari luar yang masuk ke dalam seseorang tidak dapat menajiskannya,
    7:19 karena bukan masuk ke dalam hati tetapi ke dalam perutnya, lalu dibuang di jamban?” Dengan demikian IA MENYATAKAN SEMUA MAKANAN HALAL.
    7:20 Kata-Nya lagi: “Apa yang keluar dari seseorang, itulah yang menajiskannya,
    7:21 sebab dari dalam, dari hati orang, timbul segala pikiran jahat, percabulan, pencurian, pembunuhan,
    7:22 perzinahan, keserakahan, kejahatan, kelicikan, hawa nafsu, iri hati, hujat, kesombongan, kebebalan.
    7:23 SEMUA HAL-HAL JAHAT INI TIMBUL DARI DALAM DAN MENAJISKAN ORANG.”

    Apakah Paulus yang mengatakan hal itu? Apakah Paulus yang menuliskan kitab itu?

    Apa yang kawan permasalahkan semuanya sama dengan apa yang Yesus tegur dari ahli2 Taurat dan orang2 Farisi. Sejauh ini kawan hanya mempermasalahkan patung2, gambar2, kitab yang asli, wudhu, sujud, kiblat, makanan halal, dan hal2 lahiriah lainnya. Lalu bagaimana dengan hal2 rohaniah? Apa yang kitab suci kawan katakan tentang kasih dan pengampunan? Sebanyak apa kata kasih, melayani, mengampuni, mujizat, penyembuhan, dan damai diajarkan dalam ayat2 di kitab suci kawan? Berapa banyak ayat yang membahas tentang ritual, hal2 lahiriah seperti di atas, perang, pembunuhan, dan hukuman neraka?

    Kembali lagi ke tulisan kawan. Kawan menyebutkan hal2 ini :

    “Kena di ingat jika bukan kita yg menyerang mereka, tapi mereka lah yg menyerang kita sejak semula pertama dahulu kala melalui mass media & segala cara.
    Mereka lah yg menghina Nabi kita sementara kita tak pernah menghina Nabi Isa AS, kerana Nabi Isa AS itu tetaplah salah satu dari Nabi Mulia dari Islam yg WAJIB diimani.”

    Siapa yang menyerang terlebih dulu saya tidak tahu. Yang pasti, saat ini, banyak umat Kristen dan Islam yang saling menyerang satu sama lain. Semua orang merasa tersakiti. Semua orang bisa merasa dendam. Dan rantai setan ini tidak akan lepas sebelum ada orang2 yang mengalah, menghargai keyakinan orang lain, dan tidak menghakimi keyakinan orang lain.

    Saya tidak ingat saya pernah menghina Muhammad di blog ini. Dan jika memang ternyata saya pernah menghinanya, saya minta maaf untuk itu. Saya hanya tidak percaya Muhammad adalah nabi dan saya pikir itu adalah hak saya. Adapun jika kalian sering merasa terhina dengan tulisan saya, percayalah bahwa saya tidak bermaksud menghina. Yang saya lakukan hanya berusaha menjelaskan tuduhan kalian dari sudut pandang kristiani yang saya ketahui, mempertanyakan logika kalian dalam tuduhan2 kalian, dan terkadang mempertanyakan (tetapi bukan memberi pernyataan sepihak) doktrin agama kalian sendiri. Adapun jika kawan2 merasa gaya bahasa saya terkadang keras dan tajam, itu semua bukan karena saya membenci kalian tetapi saya kadang2 menggunakan gaya bahasa satire karena saya ingin kalian merasakan bagaimana rasanya dihakimi menurut standar yang kalian pakai sendiri. Kalian menuduh kami ini dan itu tetapi kalian buta terhadap penjelasan kami dan kalian buta terhadap diri kalian sendiri

    Kalian memang tidak menghina Nabi Isa, tetapi kalian menghina Yesus dan yang paling sering, Paulus. Tidak tahukah kalian bahwa kami mengakui Paulus sebagai Rasul Allah? Kalian semua mengetahui itu dan kalian menghinanya. Lalu kalian marah ketika Muhammad diusik dan merasa dizalimi terlebih dahulu karena merasa tidak pernah menghina Nabi Isa, padahal sebelumnya kalian mengatakan Yesus itu keturunan pelacur, sombong, bukan seorang nabi, berpoligami, dll. Paulus kalian sebut sebagai nabi palsu, orang gila, sinting, penipu, dll. Bahkan dalam komentar kalian dan bahkan dalam kitab suci kalian pun kami disebut sebagai tidak punya otak, tidak berakal, gila, kafir, dan najis

    Sekali lagi saya tidak tahu siapa yang mulai menghina terlebih dahulu. Saya pun tidak marah karena hal itu. Tetapi saya bingung, mengapa kawan seakan2 merasa kalian tidak pernah menghina keyakinan kami?

    Kawan menulis demikian:
    “Jika menyembah hanya kepada ALLAH itu salah… mana BUKTInya?”

    Saya, dan saya yakin kawan2 kristen yang lain pun, akan setuju bahwa kami tidak mengatakan bahwa menyembah hanya kepada ALLAH itu salah. Jadi tidak perlu kami membuktikan, karena kami pun sepakat tentang hal itu. Alkitab pun mengatakan hal itu. Tetapi Alkitab pun mengatakan bahwa Allah telah turun ke dalam dunia dalam rupa seorang manusia untuk menebus dosa seluruh umat manusia yang percaya. Mungkin itu perbedaan konsep Allah yang kita sembah

    Kawan menulis demikian:
    “Sekali lagi… ISLAM TERBUKTI BENAR !!!”

    Sekarang kita kembali lagi ke masalah pembuktian kebenaran. Jadi apa bukti yang ingin kawan sampaikan? Tulisan kawan di atas bagi saya tidak membuktikan apapun. Apakah suatu kitab yang tidak terdapat kesalahannya sedikitpun pasti diturunkan Tuhan? Saya punya beberapa buku teks tentang matematika, fisika, elektronika, dll di kamar saya. Dan saya belum lihat apakah sudah ada yang bisa membuktikan teori2 yang ada di sana salah secara scientific saat ini. Apakah buku2 teks itu merupakan kitab yang diturunkan Tuhan? Lebih mudah mana membandingkan kebenaran ayat kitab suci kawan atau kebenaran kalimat dalam buku teks? Buku teks fisika misalnya, mengajarkan tentang mekanika, optik, termal, elektromagnetik, dll. Sudah dibuktikan? Tentu saja sudah. Predikatnya sudah menjadi teori. Bahkan ada yang sudah menjadi hukum alam. Membuktikan kitab suci kawan bagaimana caranya? Bagaimana membuktikan jin itu ada, misalnya? Bagaimana membuktikan kalau malaikat benar2 ada? Bagaimana membuktikan bahwa di surga terdapat bidadari2 cantik? Sudah adakah penelitian yang membuktikan semuanya itu?

    Banyak juga di antara kawan2 yang berusaha membuktikan ajaran yang benar dengan cara menghubungkannya dengan pengetahuan ilmiah. Sudah saya singgung sebelumnya dan akan saya katakan lagi sekarang, pengetahuan ilmiah sifatnya evolutif. Apa yang dulu benar belum tentu sekarang benar dan apa sekarang benar belum tentu di masa yang akan datang juga benar. Apakah kita mau menghakimi kebenaran Ilahi yang sejati dengan kebenaran sementara yang sifatnya evolutif? Kalian bisa bangga kitab suci kalian mengatakan bahwa bumi itu bulat, bumi itu berevolusi terhadap matahari, tetapi mengapa yang menemukan bumi itu bulat adalah orang Yunani? Sebelum Masehi? Mengapa yang menemukan revolusi bumi adalah Copernicus? Oke memang Copernicus mempelajari dan mengembangkan teorinya dengan menggunakan berbagai macam sumber, termasuk sumber dari ilmuwan Arab, tetapi bahkan ide tentang revolusi bumi sudah dinyatakan oleh Aristarchus, orang Yunani, dua ratus tahun sebelum masehi. Memang apa kitab suci Aristarchus? Apakah kitab suci itu juga dari Tuhan?

    Jadi, sekali lagi, bagaimana caranya membuktikan suatu agama benar? Bagaimana membuktikan suatu kitab suci benar? You tell me

    Semoga tidak ada yang salah. Mari belajar kawan2 =)

    • p.laut

      maaf, kalo boleh saya sedikit menanggapi saudara Joe Siagian mengenai Markus 7 mengenai pengharaman babi. sangat terlihat kebiasaan orang2 kristen seperti anda yg suka memotong2 ayat Alkitab demi memenuhi keinginan anda yg suka makan babi. jangan sampai terjadi pemb0d0han seolah2 Yesus benar2 menghalalkan babi. coba lihat konteks keseluruhan dari Markus 7 tersebut.
      Mrk 7:1-5
      (1) Pada suatu kali serombongan orang Farisi dan beberapa ahli Taurat dari Yerusalem datang menemui Yesus
      (2) Mereka melihat, bahwa beberapa orang murid-Nya makan dengan TANGAN NAJIS, yaitu dengan tangan yang tidak dibasuh.
      (3) Sebab orang-orang Farisi seperti orang-orang Yahudi lainnya tidak makan kalau tidak melakukan pembasuhan tangan lebih dulu, karena mereka berpegang pada adat istiadat nenek moyang mereka;
      (4) dan kalau pulang dari pasar mereka juga tidak makan kalau tidak lebih dahulu membersihkan dirinya. Banyak warisan lain lagi yang mereka pegang, umpamanya hal mencuci cawan, kendi dan perkakas-perkakas tembaga.
      (5) Karena itu orang-orang Farisi dan ahli-ahli Taurat itu bertanya kepada-Nya: “Mengapa murid-murid-Mu tidak hidup menurut adat istiadat nenek moyang kita, tetapi makan dengan TANGAN NAJIS?”

      Jadi sangat jelas kalau Markus 7 bercerita tentang cercaan orang2 Yahudi kepada murid2 Yesus yg makan tidak dengan mencuci tangan. dan menurut adat istiadat Yahudi bahwa orang yg makan dengan tangan yg tidak dicuci adalah orang yg makan dengan tangan najis dan berarti pula apa yg dimakan dengan tangan yg najis adalah juga najis. dan Yesus menegaskan bahwa tradisi tersebut tidak pernah diajarkan oleh Allah dan Yesus menegaskan bahwa semua makanan yg dimakan dengan tangan yg tidak dicuci adalah halal dan tidak najis. Yesus mencerca umat Yahudi yg lebih mementingkan tradisi sedangkan hukum2 Allah diabaikan.
      (8) Perintah Allah kamu abaikan untuk berpegang pada adat istiadat manusia.”

      jadi;
      19 karena bukan masuk ke dalam hati tetapi ke dalam perutnya, lalu dibuang di jamban?” Dengan demikian IA MENYATAKAN SEMUA MAKANAN HALAL.

      bukanlah ayat untuk menghalalkan babi yg jelas2 diharamkan dalam hukum taurat. yg dihalalkan adalah makanan yg dimakan dengan tangan yg tidak dicuci (tangan najis menurut adat Yahudi).

      mengenai pertanyaan anda mengenai pembuktian agama yg benar, maka silahkan anda masuk kesitus ini

      http://forum-swaramuslim.net/more.php?id=43777_0_21_0_M

      silahkan anda registrasi menjadi anggota kalau ingin berdiskusi dan saya siap menunjukkan bagaimana menemukan agama yg benar. tapi anda dimohon bersabar karena registrasi di forum swara muslim memerlukan waktu..

    • p.laut

      Kristen juga termasuk pada jajaran agama politheism (soft politheism) silahkan anda baca link yg saya berikan, disitu anda juga bisa belajar pengertian apa itu “berhala”

  34. emperor

    sesungguhnya telah jelas mana yang benar dan yang salah…
    jika kalian belum sadar juga
    kita lihat di AKHIRAT!!!!
    siapa yang benar….

  35. ending

    mantabb gan…
    sayah berterima kasih sekali….
    pengetahuan sayah jadi bertambah….

  36. bonbon

    @hh

    =>Yesus bukan dianggap sebagai Tuhan. Dia adalah Tuhan.
    ==>Karena untuk penyelamatan manusia, Tuhan harus menjadi manusia, tentu harus dilahirkan donk. Untuk keperluan regenerasi/memperbanyak manusia, Tuhan tidak lagi menciptakan, melainkan dengan jalan dilahirkan (reproduksi).

    Mengapa Yesus memanggil manggil Tuhan? Hal itu menunjukkan hubungannNya yang sangat dekat kepada Tuhan.

    >>loh katanya Yesus Tuhan? knp bilang, “Hal itu menunjukkan hubungannNya yang sangat dekat kepada Tuhan.” bingung deh. Jadi Tuhan yg menjelma jd Yesus manggil2 dirinya sendiri? :/

    • hh

      >>loh katanya Yesus Tuhan? knp bilang, “Hal itu menunjukkan hubungannNya yang sangat dekat kepada Tuhan.” bingung deh. Jadi Tuhan yg menjelma jd Yesus manggil2 dirinya sendiri? :/

      =>Dalam melakukan penebusan itu Tuhan harus menjelma menjadi manusia supaya bisa mengalami kematian yang seharusnya akan dialami oleh manusia.

      Yesus adalah Tuhan karena Dia adalah Tuhan yang menjelma menjadi manusia.

      Yesus adalah manusia karena memang lahir sebagai manusia; menjadi janin dalam rahim seorang perempuan, lahir, dan memiliki semua sifat alamiah manusia.

      Yang melakukan penyembuhan, memelekkan orang buta, membangkitkan orang mati, adalah kuasa KeilahianNya (Dia adalah Tuhan).

      Yang berdoa, yang dihukum di tiang salib dan memanggil manggil Tuhannya, adalah tubuh manusiaNya (Dia adalah manusia).

      Mengapa sosok (tubuh manusiaNya) saat berada di dunia ini, saat bersama sama dengan murid-muridNya, dan juga orang banyak dipanggil (disebut) Tuhan?
      =>Karena didalam tubuh manusiaNya itu hadir Ke-IlahianNya. KeilahianNya terbungkus oleh tubuh manusiaNya.

      Salam.

  37. Muhammadis 100%

    Yesus bukan tuhan!!!; Trinitas bkn tuhan. Di dlm Perjanjian Lama samasekali tdk ada ayat yg menjelaskan bhw tuhan adalah trinitas. Simaklah doa2 yg disampaikan oleh para “senior” yesus seperti Nuh, Yakub, Daud, dsb apakah ketika mereka menyebut dan memanggil tuhan, yg dimaksud adalah tuhan trinitas???. Jawabannya: Bukan!!! tetapi yg mereka maksud adalah Tuhan Allah SWT. Bahkan salah satu person tuhan trinitas tdk dikenal oleh murid Yohanes Pembaptis sekalipun!! Bacalah ayat Kisah Para Rasul 19:2 ttg percakapan Paulus dgn para murid Yohanes Pembaptis berikut: “SUDAHKAH KAMU MENERIMA ROH KUDUS KETIKA KAMU MENJADI PERCAYA?” AKAN TETAPI MEREKA MENJAWAB DIA: “BELUM, BAHKAN KAMI BELUM PERNAH MENDENGAR, BAHWA ADA ROH KUDUS”. (KIS. 19:2). Kesimpulannya istilah Roh Kudus tdk dikenal pd masa Yohanes Pembaptis, kalau tahu saja tidak bagaimana mungkin umat2 pra-yesus mempertuhankan Roh Kudus. Kalau memang Yohanes Pembaptis itu tuhannya adalah Tuhan Trinitas, so pasti murid2nya kenal donk sama Roh Kudus, ya ga??. Dgn demikian, dpt disimpulkan bhw tuhan trinitas benar2 ide agama berhala yg diadopsi oleh kristen. Ingat juga bahwa alkitab itu BUKAN KITAB AJARAN YESUS tetapi KITAB AJARAN TENTANG YESUS. Bisakan ngebedainnya?.

    • Ivan

      mohon maaf , anda kurang mengetahui tentang maksud Roh Kudus di sini , sebab Roh Kudus itu dicurahkan kepada umat manusia setelah Yesus bangkit , di hari kebangkitanNya , di situlah Roh Kudus di curahkan . di saat Yesus datang , umat manusia belum mengenal arti ataupun maksud Roh Kudus , tepat seperti yang dituliskan di dalam alkitab . so baca yang teliti dulu ya sebelum menafsirkan sebab setiap kitab perjanjian lama dan perjanjian baru itu semua berkaitan .

  38. sadarlah umat kristen….
    kalian adalah domba2 yang tersesat
    coba bayangkan kenapa tuhan harus menampakkan trinitasnya pada ciptaannya????
    tidak perlukan???, tuhan kan maha kuasa kenapa harus repot2??? kenapa tuhan harus direpotkan dengan urusan penebusan dosa??? cukup ajj menetapkan dialam semesta ini baik semuakan dan hapus langsung aja dosa ap susahnya harus merepotkan tuhan ???
    dan tuhanpun tidak perlu repot kan?? bener gak??
    kenapa tuhan harus merasakan sakitnya di salib???kenapa??? tidak masuk akal…
    kenapa lambang salib harus di jadikan sebagai lambang sebelum berdoa???
    kenapa yesus harus di nomor satukan???
    bukan ALLAH YANG MENGUTUS YESUS????

    • hh

      sadarlah umat kristen….
      =>Mr. Jihat sendiri umat apa? Untuk menjelaskan semua pertanyaan diatas perlu pendekatan dari segi keumatan, biar lebih nyambung. Kalau pendekatan saya dari segi agnostik padahal anda atheis, kurang tepat bukan?

      salam

    • Ivan Halim

      Sekarang anda tinggal di mana jihad?
      di Bumi?
      Bukankah dahulu itu engkau tahu bahwa Bumi dalam kegelapan
      kenapa engkau sekarang masih ada di Bumi sedangkan engkau bilang kenapa harus repot-repot penebusan dosa . langsung hapuskan dosa saja

      dosa tidak bisa dihapus jika sudah terjangkit ke manusia dan usaha manusia semua sia-sia sejak dari zaman adam dan hawa jatuh dalam dosa, manusia itu sudah mengenal dosa.

      mau beberapa keturunan pun . dosa itu turun temurun. dan tidak ada yang dapat menebusnya . jika Tuhan ALLAH sendiri yang akan menebusnya maka manusia sendiri akan musnah . sebab ALLAH itu kudus . dosa yang terjangkit pada manusia itu mengikat . ibaratnya narkoba aja manusia bisa menderita kalo sudah terikat. apalagi dosa

      oleh sebab itu ALLAH mengutus anakNya yang tunggal , dan kuasaNya diberikan kepada anakNya yaitu Yesus

      Yesus datang ke dunia , dengan transformasi roh ke manusia , bukan suatu hal yang gampangan . apakah anda tahu caranya?

      dengan menjadi manusia , Yesus menggenapi seluruh hukum Taurat
      sebagai perjanjian umat manusia dengan ALLAH . tepat sekali hukum Taurat berlaku di saat zamannya Abraham sampai sekarang.

      dengan menggenapi hukum Taurat , mentaati seluruh isinya , Yesus menggantikan kita manusia sebagai anak Domba Allah untuk menebus dosa umat manusia dahulu , sekarang , dan selama-lamanya yaitu dosa yang ada pada zaman Daud Musa , Adam dan Hawa , dan dosa pada zaman sekarang , dan dosa pada masa depan yang belum anda lakukan

      yang artinya sejak Yesus bangkit , tiada dosa lagi yang mengikat manusia yang percaya kepadaNya . kepada Allah bahwa Allah mengaruniakan anakNya Yesus. sebab sama seperti Allah Bapa, jika engkau memuliakan Yesus , engkau juga telah memuliakan Allah . sebab engkau telah mengerti Allah yang Maha Tahu akan setiap rencana si jahat dan Allah yang Maha Pengasih , Allah mengerti manusia tidak dapat dengan sendirinya bertobat dan menggenapi hukum Taurat seluruhnya , karena itu agar semua manusia selamat maka Yesus lah yang harus diutus

      jika anda bertanya kenapa Yesus harus bersusah-susah menderita , dan lain-lain sampai disalibkan , maka jawabannya sudah jelas

      tepat sekali , Yesus bertahan di dalam kekudusanNya , dalam penderitaanNya , karena jika Yesus tidak bertahan dalam penderitaanNya yaitu menguasai diriNya walaupun diriNya adalah Anak Allah , maka dosa dengan mudah menguasai diriNya . tapi Yesus menguasai diriNya dan sampai diriNya disalib pun Yesus memohon kepada Allah untuk mengampuni umat manusia karena umat manusia tidak tahu/tidak mengerti apa yang mereka lakukan

      betapa baikNya Yesus itu, walaupun manusia meludahiNya , dan menyiksa diriNya dan menyalibkanNya tapi Yesus tetap membela manusia yaitu kita .

      kalo menurut kalian pada saat itu , Yesus adalah anak Allah , dan manusia menyiksa Yesus , kira-kira dengan logika kalian apa yang sedang Allah akan lakukan ? sebagai seorang Bapa / Ayah
      jika melihat anakNya disiksa orang , disakiti , dihina ,

      bisa saja pada saat itu murkaNya bangkit.
      nah bisa abis tuh manusia

      sudah mau diselamatin masih gk ngerti-ngerti juga . maunya apa sih ?

      intinya percaya kepada Allah , dan percaya dosa kita sudah di tebus ..
      terus…
      bertobat sudah pasti bisa……
      terus
      masih jatuh dalam dosa , masih bisa….
      tapi
      ketika engkau sudah percaya akan kebangkitan Yesus Kristus
      dosa itu sudah tidak berkuasa lagi , tidak mengikat lagi
      jadi untuk itu lah engkau diberikan Roh Kudus

      supaya disaat engkau jatuh dalam dosa
      engkau segera bangkit/tobat dan meminta ampun kepada ALLAH
      dan pengampunan pun engkau terima kembali

      bukan sekedar pengampunan saja , engkau akan mengerti hal-hal yang dahulu engkau tidak mengerti kenapa engkau bisa jatuh dalam dosa

      sehingga disaat itu engkau belajar menjadi benar dalam bertindak

      apakah engkau masih berpikir segala hal itu bisa timbul sendiri?
      pikiran baik itu asalnya dari mana? tentu udah tau asalnya dari Roh Kudus , Roh Kudus datangnya dari Yesus anak Allah yang dicurahkanNya kepada kita semua .

      intinya , ALLAH dan umat manusia harus bersatu
      manusia – manusia harus bersatu juga tapi tidak untuk saling menyalahkan manusia lain ,

      anda manusia , saya manusia , kita semua manusia , yang ISLAM juga manusia , yang KRISTEN juga manusia , yang BUDHA juga manusia , yang HINDU juga manusia , yang KATOLIK juga manusia bahkan yang ATHEIST pun juga manusia , sama-sama memiliki sang pencipta

      adakah manusia yang tidak diciptakan oleh sang pencipta?
      semua manusia diciptakan oleh sang pencipta
      siapa pencipta kita? ALLAH YANG MAHA ESA

      kenapa kita diciptakan ? SUPAYA KITA DAPAT MENGGENAPI RENCANA ALLAH YAITU MENJADI SATU KELUARGA BERSAMA ALLAH

      kenapa kita tidak dapat bersatu dengan ALLAH ? KARENA KITA TELAH JATUH DALAM DOSA , DAN PEMISAH KITA DENGAN ALLAH ADALAH DOSA

      kenapa manusia harus ditebus dosanya? KARENA TANPA PENEBUSAN ALLAH TIDAK DAPAT BERSATU DENGAN CIPTAANNYA

      kenapa harus Yesus yang turun untuk menebus kita? KARENA TANPA YESUS TIDAK ADA MANUSIA YANG BERHASIL MENGGENAPI SELURUH ISI HUKUM TAURAT SEBAGAI SYARAT UNTUK MENEBUS DOSA SELURUH UMAT MANUSIA ,

      apakah kita akan selamat tanpa percaya kepada Yesus?
      IMANMU YANG AKAN MENYELAMATKANMU , TAPI APAKAH YANG DAPAT MENGUATKAN IMANMU TANPA PERCAYA KEPADA YESUS TANPA PERCAYA KEPADA ROH KUDUS ?

      APAKAH DENGAN IMAN ITU CUKUP?
      Iman itu tidak secara instan , butuh proses , butuh ujian , butuh pengorbanan , jika Tuhan Yesus sendiri tidak memiliki iman untuk menebus dosa manusia maka sia-sia pengorbananNya . justru karena imanNya itu dilaluiNya melalui proses-proses , sebagaimana manusia biasa di proses menjadi murni / kudus seperti Allah kita.

      Terima Kasih , Tuhan Yang Maha Esa memberkati semua umat manusia :D

  39. ucan

    Mr HH maaf saya orang awam kurang tau masalah agama tapi saya pusing denger penjelasannya mr HH … ternyata agama islam itu is the best dan satu2 nya agama yang bener dan pasti … hati nurani saya ga bisa berbohong agama islam itu membuat hatiku tentram .. apalagi ketika membaca alquran … beda dengan injil yang ga jelas … maaf yah mr HH

    • hh

      Mr HH maaf saya orang awam kurang tau masalah agama
      =>Tidak perlu minta maaf, Mr. Ucan, saya juga orang awam.

      tapi saya pusing denger penjelasannya mr HH
      =>Pusingnya dimana, Mr. Ucan? Kalau boleh tolong tuliskan penjelasan itu disini, barangkali saya salah.

      …ternyata agama islam itu is the best dan satu2 nya agama yang bener dan pasti.
      =>Bicara soal satu satunya yang benar dan pasti, istilah the best kurang tepat, mas Ucan. Karena the best adalah yang terbaik dari sekian banyak yang baik.
      Bagi bagilah hal hal yang baik di Islam itu, Mas, barangkali hal itu tidak ada dalam kristen.

      …hati nurani saya ga bisa berbohong agama islam itu membuat hatiku tentram .. apalagi ketika membaca alquran…
      =>Bagus itu mas. Hati yang tentram akan diikuti oleh perubatan2 baik, dan akan menambah pahala.

      beda dengan injil yang ga jelas …
      =>Seperti permintaan saya diatas, penjelasan apa yang membuat mas pusing, permintaan yang sama, silakan tunjukkan hal hal yang gak jelas dari alkitab (termasuk injil)

      Berbicara sesuatu yang baik dari QS, silakan tunjukkan disini dan saya akan menunjukkan hal yang sama dari alkitab.

      maaf yah mr HH
      =>Tidak perlu minta maaf, mas, mas tidak melakukan hal yang tidak baik.

      salam

    • p.laut

      sorry. ini untuk Mr HH.
      semua agama adalah mengajarkan kebaikan. jadi kalau anda bicara soal kebaikan2, maka semua agama pasti mengajarkannya, namun cuma satu agama yg benar.
      bicara masalah agama adalah bicara masalah Tuhan. dan agama yg benar adalah agama yg menganut ketuhanan yg benar.
      didalam dunia hanya ada dua konsep ketuhanan yg dipakai oleh semua agama yg ada didunia, yaitu konsep Ketuhanan tanpa Inkarnasi dan Ketuhanan yg mempunyai inkarnasi atau juga disebut dengan konsep Avatara. agama yg memiliki konsep avatara adalah agama yg dikenal dengan agama pagan, dan ternyata kristen termasuk agama yg memiliki konsep avatara yaitu memiliki inkarnasi yg bernama Yesus.

  40. hh

    Mas p.laut,
    -sepertinya saya tidak ada membicarakan kebaikan.
    -kalau agama yang mengajarkan bunuh diri bersama, kira kira kebaikan gak, mas?
    -menurut mas, agama apa yang benar itu?

    Mas, agama kristen tidak membuat konsep ketuhanan, untuk apa Tuhan dikonsep? Manusia tau adanya Tuhan karena Tuhan hadir ditengah tengah manusia. Bahkan bukan hanya hadir, tetapi menebusnya agar terlepas dari kebinasaan.

    Penebusan itu (menjelmanya Tuhan menjadi manusia untuk menebus) juga bukan konsep.

    • p.laut

      thank mas HH atas balasannya;
      HH said;
      -sepertinya saya tidak ada membicarakan kebaikan.
      ====================
      tulisan yg yg diatas itu untuk ucan itutulisan siapa?? yg saya lihat sih Nicknya HH;
      “Berbicara sesuatu yang baik dari QS, silakan tunjukkan disini dan saya akan menunjukkan hal yang sama dari alkitab.”

      HH said;
      -kalau agama yang mengajarkan bunuh diri bersama, kira kira kebaikan gak, mas?
      =====================
      apakah yg seperti itu bisa disebut agama?? namun yg utama adalah kebenaran karena kebenaran seringkali tidak dianggap baik oleh sebagian orang yg tidak memahaminya.

      HH said;
      -menurut mas, agama apa yang benar itu?
      ====================
      agama yg benar adalah agama yg mengajarkan kepada penyembahan Tuhan yg benar selain juga mengajarkan kebaikan dan kebenaran bagi manusia. anda bisa juga baca tulisan saya diatas untuk mas joe siagian.

      HH said;

      Mas, agama kristen tidak membuat konsep ketuhanan, untuk apa Tuhan dikonsep? Manusia tau adanya Tuhan karena Tuhan hadir ditengah tengah manusia. Bahkan bukan hanya hadir, tetapi menebusnya agar terlepas dari kebinasaan.

      ======================
      ajaran yg ingin kita fahami dan mengerti maka kita bisa melakukannya melalui konsep dasarnya. jadi sangat aneh kalo anda bilang kristen tidak mempunyai konsep tentang Tuhan. Penebusan dosa yg dilakukan Tuhan itu juga adalah konsep yg cuma diterima oleh orang2 kristen saja. jadi apakah anda tidak mengerti tentang konsep penebusan dosa?? atau anda hanya mengimaninya saja???

    • p.laut

      ok bagaimana kalo kita mulai berdiskusi mencari Tuhan yg benar. namun syaratnya adalah kita harus melepas dogma2 dan ajaran2 agama yg telah kita terima sebelumnya. pertanyaan pembuka;
      – bila anda adalah orang yg tidak pernah mengenal agama dan ajaran Tuhan. bagaimanakah anda bisa berfikir tentang Tuhan??
      mohon dijawab, kalo memang anda ingin mencari kebenaran.

  41. hh

    +sepertinya saya tidak ada membicarakan kebaikan.
    -tulisan yg yg diatas itu untuk ucan itutulisan siapa?? yg saya lihat sih Nicknya HH;
    =>Benar, itu adalah tulisan saya (saya yang tulis), tetapi saya tidak membicarakan tentang kebaikan kebaikan di situ (tidak memberi penjelasan/uraian tentang kebaikan). Saya hanya mengajak Mr. Uncan untuk menuliskan sesuatu yang baik dari Islam segabai agama yang the best, kemudian saya ‘akan’ menunjukkan hal yang sama dari alkitab.
    ——-
    +kalau agama yang mengajarkan bunuh diri bersama, kira kira kebaikan gak, mas?
    -apakah yg seperti itu bisa disebut agama??
    =>Yang saya ketahui, yang seperti itu adalah agama. Mungkin dikategorikan sebagai agama sesat, atau agama setan. Berdasarkan itulah saya tidak setuju bahwa semua agama mengajarkan kebaikan.
    ——-
    +menurut mas, agama apa yang benar itu?
    -agama yg benar adalah agama yg mengajarkan kepada penyembahan Tuhan yg benar selain juga mengajarkan kebaikan dan kebenaran bagi manusia.
    =>Dalam agama Kristen, hukum yang terutama adalah kedua hal itu: 1. Mengasihi Tuhan dengan segenap hati (hati tidak bercabang ke tuhan yang tidak benar); 2. Mengasihi sesama manusia sama seperti diri sendiri.
    ———
    +Mas, agama kristen tidak membuat konsep ketuhanan, untuk apa Tuhan dikonsep? Manusia tau adanya Tuhan karena Tuhan hadir ditengah tengah manusia. Bahkan bukan hanya hadir, tetapi menebusnya agar terlepas dari kebinasaan.
    -ajaran yg ingin kita fahami dan mengerti maka kita bisa melakukannya melalui konsep dasarnya. jadi sangat aneh kalo anda bilang kristen tidak mempunyai konsep tentang Tuhan.
    =>Yang saya maksud begini, mas p.laut,
    Konsep itu adalah subuah ide. Jadi, Tuhan itu ada bukan karena konsep/ide manusia. Tuhan itu berinkarnasi atau tidak bukanlah karena konsep/ide manusia. Bukan manusia yang membuat ide ada tidaknya Tuhan.
    Manusia mengetahui adanya Tuhan adalah karena Tuhan menyatakan diriNya kepada manusia, bukan karena dikonsep oleh manusia.
    Penjelmaan Tuhan menjadi manusia untuk menebus manusia dari kebinasaan bukan karena konsep manusia, tetapi karena Tuhan mengasihi manusia, diberi jalan keluar dari kebinasaan melalui penebusan, dan melalui penebusan itulah pernyataan Tuhan yang paling nyata akan keberadaanNya.
    ———-
    Penebusan dosa yg dilakukan Tuhan itu juga adalah konsep yg cuma diterima oleh orang2 kristen saja.
    =>Mas, penebusan itu adalah untuk seluruh umat manusia. Siapa saja yang menerima penebusan itu dan menghidupkan kehidupan yang sudah ditebus, akan mendapat selamat.
    Bukan orang Kristen yang menerima penebusan itu, tetapi orang yang menerima penebusan itu disebut Kristen , karena menjadi pengikut Kristus melalui penerimaan akan penebusan itu.
    ——–
    jadi apakah anda tidak mengerti tentang konsep penebusan dosa?? atau anda hanya mengimaninya saja???
    Logika penebusan itu adalah begini, mas p.laut:
    Tuhan adalah mahasuci, tidak boleh ada dosa dihadapan Hadirat-Nya. Kalau dosa muncul, akan dibinasakan. Dan ternyata dosa itu timbul, dan Tuhan akan membinasakan dosa itu kelak. Karena manusia jatuh dalam dosa, maka manusia harus dibinasakan bersama dengan dosa itu.
    Setelah manusia diciptakan Tuhan, kepada manusia diberikan pertaturan. Jika peraturan itu dituruti, manusia akan hidup kekal sebagaimana Tuhan adalah kelal. Tetapi, jika tidak dituruti, maka manusia akan dibinasakan. Jadi syarat untuk hidup kekal adalah harus tidak berdosa.
    Kekristenan mengimani janji Tuhan yang akan memberikan kehidupan kekal bagi manusia yang berkenan kepadaNya.
    Nah. dalam keadaan manusia sudah berdosa dan harus dibinasakan, bagaimana mungkin manusia itu bisa memiliki kembali kehidupan kekal itu?
    Itulah sebabnya, Tuhan harus menjelma menjadi manusia untuk menebus manusia dari kebinasaan tersebut, dengan ketentuan:
    1.Yesus (Tuhan yang telah menjadi manusia itu) akan mengalami hukuman kebinasaan tersebut, sebagai ganti manusia yang sudah berdosa itu mengalaminya.
    2.Ketidakberdosaan Yesus sebagai manusia, akan menutupi keberdosaan manusia, sehingga layak dihadapan Kemahasucian Tuhan.
    Jadi, saya mengerti akan logika penebusan tersebut, dan saya mengimaninya. Jika saya mengasih Tuhan segenap hati saya dan mengasihi sesame manusia seperti diri saya sendiri, maka penebusan itu akan berlaku bagi saya. Jika tidak, maka hukuman kebinasaan itu akan tetap menjadi bagian saya.
    Salam

  42. hh

    ok bagaimana kalo kita mulai berdiskusi mencari Tuhan yg benar.
    =>Saya tidak lagi mencari Tuhan yang benar. Saya sudah menemukanNya; Tuhan pencipta alam semesta, Tuhan yang mengasihi manusia, bahkan rela berkorban mangambil rupa manusia hanya utnuk menebus manusia dari kebinasaan.

    Kalau mas ingin diskusi tentang Tuhan yang benar, saya setuju.
    —–
    namun syaratnya adalah kita harus melepas dogma2 dan ajaran2 agama yg telah kita terima sebelumnya.
    =>Saya tidak punya apa apa untuk menjelaskan pernyataan Tuhan akan eksistensinya tanpa merujuk kepada ajaran ajaran yang bersumber dari alkitab, sebab saya tidak seberuntung manusia manusia zaman dulu yang mempunyai kesempatan menyaksikan kehadiran Tuhan ditengah tengah manusia.
    ——
    pertanyaan pembuka;
    – bila anda adalah orang yg tidak pernah mengenal agama dan ajaran Tuhan. bagaimanakah anda bisa berfikir tentang Tuhan??
    =>Mas, saya tidak pernah mengatakan bahwa saya tidak pernah mengenal agama dan ajaran Tuhan, saya hanya mengatakan bahwa eksistensi Tuhan itu bukan karena dikonsep oleh manusia.

    Tentu, bila saya tidak mengenal agama dan ajaran Tuhan, saya tidak bisa berfikir (mengerti) tentang Tuhan. Tetapi karena Tuhan menyatakan diriNya kepada manusia, maka saya mengerti tentang Tuhan itu, walau sangat terbatas. Yang boleh saya mengerti dengan jelas akan Tuhan, adalah: Bahwa Tuhan itu Kasih adanya. Saya faham betul dengan kasih Tuhan itu. Karena kasih-Nya lah saya diberi jalan kelepasan dari kebinasaan, dan akan mendapatkan kehidupan kekal.
    —-
    mohon dijawab, kalo memang anda ingin mencari kebenaran.
    =>Saya tidak lagi mencari kebenaran. Kebenaran itu telah saya temukan. Kebenaran itu adalah Yesus Kristus; Tuhan yang menjelma untuk menebus manusia dari kebinasaan.
    ——
    Tetapi, kalau mas meminta saya mencoba menjelaskan apa yang saya mengerti tentang Tuhan tanpa melibatakan ajaran agama, jawaban saya adalah sbb:
    Di alam semesta, termasuk di bumi kita ini, saya percaya ada kuasa SUPRA NATURAL, dan kuasa yang saya percayai itu adalah berasal dari Tuhan pencipta alam semesta, Tuhan sumber dari segala sesuatu yang baik dan benar.

    salam

    • p.laut

      HH said;
      =>Saya tidak lagi mencari Tuhan yang benar. Saya sudah menemukanNya; Tuhan pencipta alam semesta, Tuhan yang mengasihi manusia, bahkan rela berkorban mangambil rupa manusia hanya utnuk menebus manusia dari kebinasaan.

      Kalau mas ingin diskusi tentang Tuhan yang benar, saya setuju.
      ======================
      kalo memang menurut anda Tuhan yg berinkarnasi menjadi Yesus adalah benar, maka pasti bisa dipertanggungjawabkan secara konsep ketuhanan. karena yg benar pasti bagaimanapun diuji tetaplah benar dan dapat dengan mudah dijelaskan

      HH said;
      =>Saya tidak punya apa apa untuk menjelaskan pernyataan Tuhan akan eksistensinya tanpa merujuk kepada ajaran ajaran yang bersumber dari alkitab, sebab saya tidak seberuntung manusia manusia zaman dulu yang mempunyai kesempatan menyaksikan kehadiran Tuhan ditengah tengah manusia.
      ==================
      manusia sebagai makhluk TUhan sebenarnya memiliki kesadaran akan Tuhan. Jadi tanpa merujuk pada suatu ajaran sebenarnya manusia juga bisa berfikir tentang Tuhan. jadi mari kita “kosongkan” diri dan mulai berfikir tentang Tuhan.

      HH said;
      =>Mas, saya tidak pernah mengatakan bahwa saya tidak pernah mengenal agama dan ajaran Tuhan, saya hanya mengatakan bahwa eksistensi Tuhan itu bukan karena dikonsep oleh manusia.
      ========================
      saya juga tidak pernah mengatakan anda tidak mengenal agama dan ajaran Tuhan. saya cuma ingin mengajak anda berfikir dari garis start, yaitu dengan melepaskan dogma2 yg sudah membelenggu diri kita. kalau kita bicara soal Tuhan dengan membawa ajaran agama kita masing2 maka ngga akan ketemu karena masing2 merasa ajarannya yg paling benar. bagaimana caranya kita bisa menemukan Tuhan yg dibenarkan oleh kita berdua?? ya kita harus melepaskan dogma yg membelenggu kita dan mari kita bahas tentang Tuhan.

      HH said;
      Tetapi, kalau mas meminta saya mencoba menjelaskan apa yang saya mengerti tentang Tuhan tanpa melibatakan ajaran agama, jawaban saya adalah sbb:
      Di alam semesta, termasuk di bumi kita ini, saya percaya ada kuasa SUPRA NATURAL, dan kuasa yang saya percayai itu adalah berasal dari Tuhan pencipta alam semesta, Tuhan sumber dari segala sesuatu yang baik dan benar
      ========================
      berarti menurut anda hanya kekuatan SUPRANATURAL saja yg berasal dari Tuhan?? sebenarnya dari tulisan anda saya melihat anda sudah mengena tentang Tuhan, itulah yg saya katakan bahwa sebagai mahkluk Tuhan, manusia diberi kesadaran akan adanya Tuhan.
      baiklah saya juga akan memberikan jawaban saya;
      Manusia berfikir tentang Tuhan adalah ketika melihat alam semesta ini beserta isinya. alam semesta yg begitu komplek dan berjalan dengan teratur ini tidak mungkin terjadi dengan sendirinya, pasti ada yg menciptakan dan mengaturnya. maka kemudian timbullah penyembahan2 kepada benda, makhluk atau kekuatan2 yg dianggap dasyat yg dikira telah menyebabkan adanya alam semesta ini. namun bagi manusia yg lebih berfikir maka benda, makhluk dan kekuatan2 tersebut bisa ada sebab juga ada yg menciptakan.
      maka keterbatasan akal manusia dalam menjawab siapa yg menciptakan dan mengatur alam semesta ini hanya bisa berakhir pada bahwa ada “Sesuatu” yg telah menciptakan dan mengatur alam semesta ini. “Sesuatu” itu adalah Tuhan.
      Nah menurut anda, jawaban saya dengan anda mana yg dapat lebih diterima?? karena dari jawaban yg sama2 bisa kita terima itu kita akan berangkat pada diskusi selanjutnya, bagaimana??

    • hh

      karena yg benar pasti bagaimanapun diuji tetaplah benar dan dapat dengan mudah dijelaskan
      =>Logika penebusan saya sudah uraikan dibawah.
      Untuk mengujinya dengan menjelaskannya dengan otak tidaklah mungkin, sebab jangkauan otak kita sangat terbatas. Yang dapat dimengerti oleh otak kita adalah betapa Mahakuasa dan Mahakasihnya Tuhan itu. Bagaimana detailnya, otak kita tidaklah sanggup menjabarkannya.

      Itulah sebabnya manusia diberikan Roh, agar manusia dapat menerima yang bersifat rohani. Tuhan memberikan akal, agar manusia dapat mengerti: hal rohani yang mana yang benar.

      Karena akal lah maka saya bisa menerima penebusan itu. Karena roh lah, maka saya bisa menerima penjelmaan Tuhan itu menjadi manusia, untuk kepentingan penebusan manusia dari dosa.
      ———–
      manusia sebagai makhluk TUhan sebenarnya memiliki kesadaran akan Tuhan. Jadi tanpa merujuk pada suatu ajaran sebenarnya manusia juga bisa berfikir tentang Tuhan. jadi mari kita “kosongkan” diri dan mulai berfikir tentang Tuhan.
      =>Saya tetap meningkatkan imajinasi saya tentang Tuhan, tetapi tetap berdasarkan alkitab, karena di alkitablah dicatat semua pernyataan Tuhan akan eksistensiNya. Kalau pertanyaan saya mentok, saya akan berhenti bertanya.
      ————-
      saya juga tidak pernah mengatakan anda tidak mengenal agama dan ajaran Tuhan. saya cuma ingin mengajak anda berfikir dari garis start, yaitu dengan melepaskan dogma2 yg sudah membelenggu diri kita.
      =>Bagi saya, pernyataan Tuhan akan eksistensiNya yang tercatat dalam alkitab tidaklah membelenggu. Saya tidak wajib percaya, itu adalah pilihan. Anytime saya bisa jadi atheis. Jadi tidak ada belenggu.
      ———-
      kalau kita bicara soal Tuhan dengan membawa ajaran agama kita masing2 maka ngga akan ketemu karena masing2 merasa ajarannya yg paling benar.
      =Benar sekali, gak akan ketemu.
      Saya di forum ini adalah untuk menjelaskan apa yang kalian pertanyakan. Sebab tidak mungkin saya mengimaninya tanpa mengerti dengan baik (memakai otak)
      ———-
      bagaimana caranya kita bisa menemukan Tuhan yg dibenarkan oleh kita berdua?? ya kita harus melepaskan dogma yg membelenggu kita dan mari kita bahas tentang Tuhan.
      =>Tidak mungkin mas, Tuhan tidak dibenarkan oleh manusia. Jangan terbalik.
      ————–
      berarti menurut anda hanya kekuatan SUPRANATURAL saja yg berasal dari Tuhan??
      =>Tidak. Saya tidak mengatakan itu. Yang saya katakan adalah:
      Kalau untuk menerima adanya Tuhan tanpa berdasarkan kitab suci, saya percaya akan adanya kekuatan supra natural di alam semesta ini. Tentu ada supra natural dari sumber yang benar benar Mahasegalanya, ada yang tidak mahasegalanya. Nah, yang mempunyai Mahasegalanya itulah yang saya percaya sebagai Tuhan.
      ———–
      sebenarnya dari tulisan anda saya melihat anda sudah mengena tentang Tuhan,
      =>lho, bagaimana sih mal laut? Saya ini mempercayai adanya Tuhan, bahkan telah menjelma menjadi manusia untuk menebus manusia, termasuk saya. Ada ada aja mas ini.
      ———-
      itulah yg saya katakan bahwa sebagai mahkluk Tuhan, manusia diberi kesadaran akan adanya Tuhan. Baiklah saya juga akan memberikan jawaban saya; Manusia berfikir tentang Tuhan adalah ketika melihat alam semesta ini beserta isinya. alam semesta yg begitu komplek dan berjalan dengan teratur ini tidak mungkin terjadi dengan sendirinya, pasti ada yg menciptakan dan mengaturnya. maka kemudian timbullah penyembahan2 kepada benda, makhluk atau kekuatan2 yg dianggap dasyat yg dikira telah menyebabkan adanya alam semesta ini. namun bagi manusia yg lebih berfikir maka benda, makhluk dan kekuatan2 tersebut bisa ada sebab juga ada yg menciptakan.
      maka keterbatasan akal manusia dalam menjawab siapa yg menciptakan dan mengatur alam semesta ini hanya bisa berakhir pada bahwa ada “Sesuatu” yg telah menciptakan dan mengatur alam semesta ini. “Sesuatu” itu adalah Tuhan.

      Nah menurut anda, jawaban saya dengan anda mana yg dapat lebih diterima??
      =>Jawaban saya tetap.
      Bukan karena manusia berfikir tentang Tuhan, maka manusia tau adanya Tuhan. Tetapi karena Tuhan menyatakan keberadaanNya kepada manusia.

      Manusia pertama itu, Adam dan Hawa, berhadapan muka dengan muka sama Tuhan pencipta. Tetapi dosa telah membuat manusia tidak bisa lagi seperti itu. Dalam keadaan seperti itu, Tuhan tetap menyatakan keberadaanNya melalui nabi nabiNya, bahkan melalui penjelmaanNya menjadi manusia.

      Tuhan juga menyatakan diriNya melalui ciptaanNya. Alkitab mencatat bahwa Tuhanlah yang menciptakan bumi ini, dan juga alam semesta.

      Dengan tidak melihat Tuhan secara langsung, saya bisa melihatNya melalui ciptaanNya, seperti yang mas sudah uraikan diatas.
      ———–
      karena dari jawaban yg sama2 bisa kita terima itu kita akan berangkat pada diskusi selanjutnya, bagaimana??
      =>Hal Tuhan sebagai pencipta alam semesta ini, dapat dikenal melalui ciptaanNya, kita sudah sepakat. Silakan mulai diskusi selanjutnya. Pertanyaan dari saya akan menyusul.

      salam

    • p.laut

      HH said;
      =>Logika penebusan saya sudah uraikan dibawah.
      Untuk mengujinya dengan menjelaskannya dengan otak tidaklah mungkin, sebab jangkauan otak kita sangat terbatas. Yang dapat dimengerti oleh otak kita adalah betapa Mahakuasa dan Mahakasihnya Tuhan itu. Bagaimana detailnya, otak kita tidaklah sanggup menjabarkannya.
      ========================
      semua ajaran pada dasarnya bisa dijabarkan, apalagi kalau ajaran itu memang “benar” maka yg namanya kebenaran itu dapat dengan mudah dipelajari dan diterima akal serta pikiran kita. bagaimana anda bisa menerima Kristen sebagai kebenaran bila ternyata ajarannya tidak mampu dijangkau oleh otak anda. kecuali bila anda hanyalah seorang fanatik buta yg dipaksa untuk tidak menggunakan otak anda dan hanya menerima ajaran anda tanpa mau memahami dengan otak anda.
      yg tidak bisa dijangkau manusia adalah bagaimana Ilmu Tuhan sehingga bisa menciptakan alam semesta ini, apa anda tahu bagaimana metode Tuhan menciptakan seekor lalat?? kalau anda bisa menjabarkannya maka berarti anda juga bisa melakukannya.

      HH said;
      Itulah sebabnya manusia diberikan Roh, agar manusia dapat menerima yang bersifat rohani. Tuhan memberikan akal, agar manusia dapat mengerti: hal rohani yang mana yang benar.

      Karena akal lah maka saya bisa menerima penebusan itu. Karena roh lah, maka saya bisa menerima penjelmaan Tuhan itu menjadi manusia, untuk kepentingan penebusan manusia dari dosa.

      =======================
      nah itu berarti anda tetap menggunakan akal anda untuk menentukan mana rohani yg benar bukan?? itulah yg saya maksud. namun terkadang dalam menjelaskan ajarannya, banyak orang kristen yg akhirnya tidak mampu menjabarkannya, maka pernyataan anda tentang “otak yg terbatas” yg menjadi senjatanya.

      HH said;
      =>Saya tetap meningkatkan imajinasi saya tentang Tuhan, tetapi tetap berdasarkan alkitab, karena di alkitablah dicatat semua pernyataan Tuhan akan eksistensiNya. Kalau pertanyaan saya mentok, saya akan berhenti bertanya.
      ======================
      eksistensi Tuhan sebenarnya tidak hanya ada didalam alkitab, tetapi juga terlihat dari adanya alam semesta ini. kedua hal tersebut haruslah sejalan dan saling mendukung. selama ini mungkin anda hanya mengenal eksistensi Tuhan melalui Alkitab tapi tidak melalui alam semesta ini sehingga anda tidak mengetahui bahwa eksistensi Tuhan yg ada dalam alkitab sebenarnya bertentangan dengan eksistensi Tuhan yg ada dialam semesta ini. jadi mari kita coba fahami dulu eksistensi Tuhan melalui alam semesta ini, baru kita berlanjut kepada eksistensi Tuhan dalam kitab suci kita masing2, mana yg paling sesuai.

      HH said;
      =>Bagi saya, pernyataan Tuhan akan eksistensiNya yang tercatat dalam alkitab tidaklah membelenggu. Saya tidak wajib percaya, itu adalah pilihan. Anytime saya bisa jadi atheis. Jadi tidak ada belenggu.
      =======================
      membelenggu dalam artian bahwa dalam menjabarkan eksistensi Tuhan anda hanya akan “berkacamata” dari alkitab anda, sedangkan orang yg berbeda agama dengan anda akan juga “berkacamata” menurut kitabnya masing2 sehingga eksistensi Tuhan menjadi berbeda, ada yg mengatakan eksistensi Tuhan adalah Yesus, ada yg eksistensi Tuhan adalah Krisna, ada yg mengatakan eksistensi Tuhan adalah Allah. jadi mari kita lepaskan dulu “kacamata” tersebut dan marilah kita melihat dengan mata kita sendiri. setalah itu silahkan anda pakai lagi “kacamata” anda tersebut dan buktikan apakah “kacamata” anda itu benar atau salah.

      HH said;
      =Benar sekali, gak akan ketemu.
      Saya di forum ini adalah untuk menjelaskan apa yang kalian pertanyakan. Sebab tidak mungkin saya mengimaninya tanpa mengerti dengan baik (memakai otak)
      =====================
      memang saya lihat andalah yg paling baik dalam menjelaskan, maka untuk itulah anda yg saya ajak diskusi. bila memang ternyata apa yg anda jelaskan benar dan dapat diterima oleh akal saya, maka saya pasti akan mengikuti anda. sedangkan bila ternyata apa yg saya jelaskan ternyata dapat lebih difahami oleh akal anda, maka tujuan saya hanyalah menyampaikan kebenaran, namun yg saya minta hanyalah kejujuran anda untuk menyatakannya bahwa apa yg saya sampaikan adalah benar.

      HH said;
      =>Tidak mungkin mas, Tuhan tidak dibenarkan oleh manusia. Jangan terbalik.
      ======================
      bukan Tuhannya mas, tapi konsep ketuhannya yg bisa kita “benarkan”. itulah yg akan kita jabarkan dalam diskusi kita.

      HH said;
      =>Tidak. Saya tidak mengatakan itu. Yang saya katakan adalah:
      Kalau untuk menerima adanya Tuhan tanpa berdasarkan kitab suci, saya percaya akan adanya kekuatan supra natural di alam semesta ini. Tentu ada supra natural dari sumber yang benar benar Mahasegalanya, ada yang tidak mahasegalanya. Nah, yang mempunyai Mahasegalanya itulah yang saya percaya sebagai Tuhan.
      ==========================
      semua yg ada dialam semesta ini diciptakan oleh Tuhan, jadi seluruh yg ada dialam semesta ini adalah bersumber dari Tuhan, jadi tidak hanya yg bersifat supernatural saja.

      HH said;
      =>lho, bagaimana sih mal laut? Saya ini mempercayai adanya Tuhan, bahkan telah menjelma menjadi manusia untuk menebus manusia, termasuk saya. Ada ada aja mas ini.
      ======================
      anda sudah memahami bahwa Tuhanlah yg menciptakan alam semesta ini, maka itu berarti anda sudah memahami Tuhan, namun karena anda sudah memakai “kacamata” kristen maka langsung memahami Tuhan secara kristen yaitu dengan menjelma menjadi manusia

      HH said;
      =>Hal Tuhan sebagai pencipta alam semesta ini, dapat dikenal melalui ciptaanNya, kita sudah sepakat. Silakan mulai diskusi selanjutnya. Pertanyaan dari saya akan menyusul.

      salam
      =====================
      berarti sebenarnya kita sudah sepakat tentang konsep Tuhan ini walau anda tetap memaksa untuk memakai “kacamata” kristen. seperti apa yg saya jelaskan diatas, saya harap anda lepaskan dulu kacamata anda seperti saya juga melepaskan kacamata Islam saya. kalau kita sudah faham barulah kita memakai kacamata kita lagi.
      Hal Tuhan sebagai Pencipta Alam semesta ini diakui oleh semua agama, dan bagaimanakah bentuk dari Wujud Tuhan pencipta alam semesta ini akan kita bahas selanjutnya. dari pemahaman saya bahwa bentuk dari Tuhan pencipta alam semesta ini tidak bisa dijabarkan karena memang belum pernah ada manusia yg pernah melihatNya. kembali kepada defisini diawal bahwa bukti adanya Tuhan adalah dari adanya alam semesta ini, Dialah yg menciptakan sesuatu yg ada dari yg tiada. jadi yg ada didunia ini bisa ada sebab Tuhan. apakah anda sepakat soal ini atau anda ada pendapat lain??

    • p.laut

      kalau anda mau berdiskusi lebih mendalam lagi maka silahkan add saya di p.laut_1998@yahoo.com. lewat Pesan Masuk di Facebook.
      terus terang saya agak pusing melihat urutan2 tulisan yg ada diblok ini..

  43. p.laut

    gagal terus nih

  44. p.laut

    HH said;=>Benar, itu adalah tulisan saya (saya yang tulis), tetapi saya tidak membicarakan tentang kebaikan kebaikan di situ (tidak memberi penjelasan/uraian tentang kebaikan). Saya hanya mengajak Mr. Uncan untuk menuliskan sesuatu yang baik dari Islam segabai agama yang the best, kemudian saya ‘akan’ menunjukkan hal yang sama dari alkitab========================makanya dari situ saya bilang kalo semua agama pada dasarnya mengajarkan kebaikan, jadi tidak perlu lagi ditulis dan diuraikan sesuatu yg baik dari Islam, Kristen, Hindu, BUdha, Kong Hu Chu. semua agama pasti mengajarkan kebaikan

    • hh

      Permintaan saya itu muncul karena mas Ucan mengatakan bahwa Islam itu adalah the best, maka saya ajak untuk membuat perbandingan. Karena saya yakin sesuatu yang baik dari Quran, ada juga di alkitab, dan alkitab sudah lebih dulu ada.

      salam

    • p.laut

      Permintaan saya itu muncul karena mas Ucan mengatakan bahwa Islam itu adalah the best, maka saya ajak untuk membuat perbandingan. Karena saya yakin sesuatu yang baik dari Quran, ada juga di alkitab, dan alkitab sudah lebih dulu ada.

      salam

      ===============
      jadi sudah clear kan, kalo untuk menyatakan is the best dari sebuah agama bukanlah dari parameter kebaikan karena semua agama pasti mengajarkan kebaikan, tapi parameter yg digunakan adalah “kebenaran”

  45. p.laut

    HH said;=>Yang saya maksud begini, mas p.laut,Konsep itu adalah subuah ide. Jadi, Tuhan itu ada bukan karena konsep/ide manusia. Tuhan itu berinkarnasi atau tidak bukanlah karena konsep/ide manusia. Bukan manusia yang membuat ide ada tidaknya Tuhan.Manusia mengetahui adanya Tuhan adalah karena Tuhan menyatakan diriNya kepada manusia, bukan karena dikonsep oleh manusia.Penjelmaan Tuhan menjadi manusia untuk menebus manusia dari kebinasaan bukan karena konsep manusia, tetapi karena Tuhan mengasihi manusia, diberi jalan keluar dari kebinasaan melalui penebusan, dan melalui penebusan itulah pernyataan Tuhan yang paling nyata akan keberadaanNya.
    ======================
    untuk memahami sesuatu maka tentunya kita memakai otak kita. dalam memahami sesuatu otak kita berproses sehingga memunculkan sesuatu yg baru yg selama ini tidak kita ketahui. sesuatu yg muncul diotak kita disebut ide, dan ide itu berupa kepahaman kita akan sesuatu yg kita pelajari tersebut. mari kita buktikan kalo ternyata konsep inkarnasi Tuhan itu adalah memang buatan manusia.

    • hh

      untuk memahami sesuatu maka tentunya kita memakai otak kita….. sesuatu yg muncul diotak kita disebut ide
      =>itulah sebabnya saya sebutkan, adanya eksistensi Tuhan itu bukan karena timbul dari ide manusia (karena manusia punya ide bahwa Tuhan itu ada, maka dikonseplah Tuhan itu). Bukan sperti itu. Tuhan itu kita ketahui ada karena Tuhan menyatakan diriNya kepada manusia.
      ——
      mari kita buktikan kalo ternyata konsep inkarnasi Tuhan itu adalah memang buatan manusia.
      =>Mas lautlah yang membuktikannya, karena saya tidak mempercayai itu sebagai buatan manusia.

      salam

    • p.laut

      HH;
      =>itulah sebabnya saya sebutkan, adanya eksistensi Tuhan itu bukan karena timbul dari ide manusia (karena manusia punya ide bahwa Tuhan itu ada, maka dikonseplah Tuhan itu). Bukan sperti itu. Tuhan itu kita ketahui ada karena Tuhan menyatakan diriNya kepada manusia.
      ==========================
      nah apa yg anda jelaskan tentang Tuhan yg menyatakan diriNya kepada manusia itu yg dinamakan konsep, nah itulah yg mas HH fahami dalam beragama bukan?? itu yg saya maksud dengan konsep.

      HH;
      =>Mas lautlah yang membuktikannya, karena saya tidak mempercayai itu sebagai buatan manusia.

      salam

      ======================
      setiap umat beragama meyakini bahwa ajaran yg dianutnya pasti berasal dari Tuhan. tapi yg pasti yg namanya “kebenaran” pasti hanya satu dan itu berarti hanya ada satu ajaran yg benar2 berasal dari Tuhan. silahkan buka pikiran anda dan saya akan buktikan bahwa dogma2 yg ada dalam kristen banyak yg buatan manusia.

  46. p.laut

    HH said;=>Mas, penebusan itu adalah untuk seluruh umat manusia. Siapa saja yang menerima penebusan itu dan menghidupkan kehidupan yang sudah ditebus, akan mendapat selamat.Bukan orang Kristen yang menerima penebusan itu, tetapi orang yang menerima penebusan itu disebut Kristen , karena menjadi pengikut Kristus melalui penerimaan akan penebusan itu.
    =======================
    itu berarti bahwa penebusan tersebut tidaklah untuk seluruh manusia karena penebusan tersebut memuat syarat yaitu orang harus mempercayai dan menerimanya. orang yg mempercayai dan menerimanya baru menerima penebusan dosa dari Tuhan, dan orang2 yg mempercayai dan menerima itu disebut orang kristen, maka itulah yg saya katakan bahwa penebusan dosa Tuhan itu hanya untuk orang2 kristen saja, tidak untuk seluruh manusia.
    HH said;
    Jadi, saya mengerti akan logika penebusan tersebut, dan saya mengimaninya. Jika saya mengasih Tuhan segenap hati saya dan mengasihi sesame manusia seperti diri saya sendiri, maka penebusan itu akan berlaku bagi saya. Jika tidak, maka hukuman kebinasaan itu akan tetap menjadi bagian saya.
    ========================
    mungkin mas HH bisa menjawab pertanyaan yg pernah saya tulis disebuah situs katolisitas, dan pertanyaan ini sudah 1 bulan lebih tidak bisa dijawab oleh moderatornya dan kemarin ketika saya membuka kembali thread yg ada pertanyaan saya ternyata pertanyaan saya tersebut sudah dihapus oleh moderator.penebusan dosa bagi umat kristen adalah bagi orang2 yg masuk kristen maka dia akan diselamatkan walau setelah masuk kristen dia membuat dosa seperti korupsi, berbohong, dll. berkat adanya penebusan dosa yg dilakukan Tuhan walau orang tersebut harus melalui api penyucian.bagi orang Islam, maka ketika orang bersyahadat dan menjalankan rukun Islam dan rukun Iman, maka dia juga akan diselamatkan dan masuk surga walau orang tersebut melakukan dosa korupsi, berbohong, dll. berkat dia masuk Islam walau dia harus disucikan dahulu melalui api neraka untuk menghapus dosa2nya baru kemudian bisa masuk surga.bagi orang Hindu, maka orang yg percaya pada Sang Hyang Widhi dan memuja kepada inkarnasi2nya, maka dia akan diselamatkan walau dia melakukan dosa korupsi, berbohong dll. berkat orang tersebut masuk HIndu walau orang tersebut harus melalui proses inkarnasi yg berkali2 hingga akhirnya bisa moksa menyatu dengan Tuhan.dari pernyataan2 diatas maka dapat disimpulkan mengenai konsep penebusan dosa dalam agama kristen.- dari sudut pandang manusia maka konsep penebusan dosa dalam agama kristen ini adalah konsep ajaran yg kejam karena harus menumbalkan Tuhan. sedangkan dalam agama lain Tuhan tidak harus ditumbalkan demi menebus dosa2 penganutnya.- dan dari sudut pandang Tuhan, ternyata turunnya Tuhan kebumi untuk disalib dan ditumbalkan ternyata jadi tidak terlalu istimewa karena ternyata dalam agama lain Tuhan tidak perlu turun kebumi atau bahkan tidak perlu disalib dan ditumbalkan untuk menebus dosa2 penganutnya.nah bagaimana menurut mas HH??

    • hh

      HH said;=>Mas, penebusan itu adalah untuk seluruh umat manusia. Siapa saja yang menerima penebusan itu dan menghidupkan kehidupan yang sudah ditebus, akan mendapat selamat.Bukan orang Kristen yang menerima penebusan itu, tetapi orang yang menerima penebusan itu disebut Kristen , karena menjadi pengikut Kristus melalui penerimaan akan penebusan itu.
      =======================
      itu berarti bahwa penebusan tersebut tidaklah untuk seluruh manusia karena penebusan tersebut memuat syarat yaitu orang harus mempercayai dan menerimanya.
      =>Pengertiannya begini, mas p.laut,
      Penebusan itu adalah untuk melepaskan manusia dari kebinasaan (kematian kekal). Dengan penebusan itu, manusia boleh bebas dari kematian kekal, karena Yesus telah mengambil alihnya dan mengalahkannya dengan kebangkitanNya.

      Siapa saja boleh menerima penebusan itu dan akan mendapat kelepasan.

      Perkataan ‘siapa saja’ itu berarti untuk seluruh manusia dan dari segala jaman, karena tidak dibatasi.

      Tetapi, penebusan itu tidak serta merta berlaku bagi setiap orang. Ada syaratnya: Harus menerima penebusan itu. Menerima penebusan itu berarti: mengasihi Tuhan dengan segenap jiwa, dan mengasihi sesama manusia sama seperti dirinya sendiri. Mengasihi Tuhan dan sesama manusia berarti meninggalkan segala perbuatan jahat. Siapa yang tidak meninggalkan perbuatan jahat, tidak akan selamat, karena Hadirat Tuhan adalah Mahasuci.
      _________
      orang yg mempercayai dan menerimanya baru menerima penebusan dosa dari Tuhan, dan orang2 yg mempercayai dan menerima itu disebut orang kristen, maka itulah yg saya katakan bahwa penebusan dosa Tuhan itu hanya untuk orang2 kristen saja, tidak untuk seluruh manusia.
      =>Mas, Kristen itu hanyalah sebutan bagi yang sudah mengikut Yesus, yang sudah menerima Yesus sebagai Juruselamat. Orang yang sudah menerima penebusan itu disebut sebagai Pengikut Kristus (Kristen). Seseorang tidak bisa disebut sebagai Kristen kalau belum menjadi pengikut Kristus.

      Kalau mas laut menerima penebusan itu, mas berhak menerima keselamatan. Demikian juga yang lain, laki laki dan perempuan diundang untuk menerima penebusan itu, tidak terkecuali. Berarti berlaku bagi semua manusia bukan?
      ————————
      penebusan dosa bagi umat kristen adalah bagi orang2 yg masuk kristen maka dia akan diselamatkan .
      =>Sekali lagi perlu ditegaskan: penebusan itu bukan untuk umat Kristen, tetapi untuk seluruh umat manusia dan dari segala jaman. Kristen itu adalah orang orang yang telah menerima penebusan tersebut.

      walau setelah masuk kristen dia membuat dosa seperti korupsi, berbohong, dll. berkat adanya penebusan dosa yg dilakukan Tuhan.
      =>Orang yang tetap bergelimang dalam dosa adalah orang yang tidak mau menerima penebusan, sebab, orang yang sudah menerima penebusan haruslah menghidupkan kehidupan yang sudah tertebus: Hidup mengasih Tuhan dan sesama manusia.
      Ibrani 12:14 Berusahalan hidup dengan damai dengan semua orang dan kejarlah kekudusan, sebab tanpa kekudusan tidak seorangpun aan melihat Tuhan.
      1 Yohanes 3:3,8
      3: Setiap orang yang menaruh pengharapan itu kepadaNya, menyucikan diri sama seperti Dia yang adalah suci.
      8: barangsiapa yang tetap berbuat dosa, berasal dari iblis.
      2 Petrus 3: 11, jadi, jika segala sesuatu ini akan hancur secara demiian, betapa suci dan salehnya kamu harus hidup.
      ———-
      walau orang tersebut harus melalui api penyucian.
      =>Saya tidak tau menjawabnya, karena saya bukan Katolik.
      Sama halnya bila mas menanyakan doktrin Islam, saya tidak tau menjawabnya.
      ———–
      bagi orang Islam, maka ketika orang bersyahadat dan menjalankan rukun Islam dan rukun Iman, maka dia juga akan diselamatkan dan masuk surga walau orang tersebut melakukan dosa korupsi, berbohong, dll. berkat dia masuk Islam walau dia harus disucikan dahulu melalui api neraka untuk menghapus dosa2nya baru kemudian bisa masuk surga.
      =>Bagi Kristen tidak seprti itu, yang menyucikan adalah darah Kristus. Yang membenarkan keberdosaan manusia dihadapan Kemahasucian Tuhan adalah ketidak berdosaan Yesus. Ketidakberdosaan (KEBENARAN) Yesuslah yang membungkus keberdosaan manusia dihadapan Kemahasucian Tuhan. KEMATIAN Yesuslah yang menggantikan kematian manusia di neraka kelak.

      Jadi, Neraka itu adalah bersifat FINAL. Hukuman di neraka adalah kematian kekal, bukan penyucian.
      ——–
      dan dari sudut pandang Tuhan, ternyata turunnya Tuhan kebumi untuk disalib dan ditumbalkan ternyata jadi tidak terlalu istimewa karena ternyata dalam agama lain Tuhan tidak perlu turun kebumi atau bahkan tidak perlu disalib dan ditumbalkan untuk menebus dosa2 penganutnya.nah bagaimana menurut mas HH??
      =>Logika Penebusan adalah seperti ini,mas laut:
      Tuhan, sebagai pencipta dan pemegang Kemahakuasaan, adalah hak prerogative Nya untuk menentukan: Tidak boleh ada dosa dihadapan Hadirat KemahasucianNya. Kalau dosa timbul, harus dimusnahkan. Dan seluruh ciptaanNya tidak boleh melakukan dosa . Kalau melakukan harus dibinasakan.

      Dosa telah timbul, dan Tuhan akan membinasakannya. Manusia telah jatuh berbuat dosa, maka manusia akan turut dibinasakan bersama dosa itu. Keseluruhan manusia akan dibinasakan. Tidak boleh tidak. Tuhan konsisten dengan peraturan yang dibuatNya.

      Selain sifat Mahakuasa, Tuhan juga memiliki sifat Mahakasih. Karena kasih itulah maka diberi kesempatan/jalan keselamatan bagi manusia agar terhindar dari kebinasaan tersebut.

      Bagaimanakah kasih itu dapat diterapkan sementara Tuhan konsisten dengan peraturan yang dibuatNya, bahwa manusia yang sudah jatuh berdosa harus dibinasakan? Bagaimanakah manusia yang sudah berdosa itu, yang sudah tidak layak (unaccetptable to God) menjadi acceptable? Bukankah tidak boleh ada dosa dihadapan hadirat Tuhan?

      Itulah sebabnya Tuhan mengambil rupa manusia agar bisa mati untuk mengambil alih kematian yang akan dialami oleh manusia (karena peraturan itu harus terlaksana), dan ketidakberdosaan Yesus akan membungkus keberdosaan manusia, sehingga layak dihadapan Kemahasucian Tuhan.

      Jadi, penebusan itu adalah:
      1. Kematian Yesus adalah kematian yang seharusnya dialami oleh manusia karena sudah jatuhdalam dosa. Yesus telah mengalaminya dan mengalahkannya dengan kebangkitanNya, sehingga bagi orang yang menerima penebusan itu, baginya tidak lagi berlaku kematian itu.
      2. Ketidakberdosaan Yesus, adalah kebenaran yang akan membungkus keberdosaan manusia.

      Salam.

    • p.laut

      HH said;
      ………Tetapi, penebusan itu tidak serta merta berlaku bagi setiap orang. Ada syaratnya: Harus menerima penebusan itu. Menerima penebusan
      itu berarti: mengasihi Tuhan dengan segenap jiwa, dan mengasihi sesama manusia sama seperti dirinya sendiri. Mengasihi Tuhan dan sesama manusia berarti meninggalkan segala perbuatan jahat. Siapa yang tidak meninggalkan perbuatan jahat, tidak akan selamat, karena Hadirat Tuhan adalah Mahasuci.
      ======================
      nah inilah yg saya maksud, kalo memang penebusan itu untuk semua orang maka tentu saja harusnya tanpa syarat apapun, tapi kalo penebusan itu hanya diperuntukkan bagi orang2 yg memenuhi syarat tersebut, maka tidak bisa dikatakan bahwa penebusan dosa itu untuk siapa saja. saya kasih ilustrasi, sebuah perusahaan membuka lowongan kerja pada posisi manager perusahaan. siapa saja boleh melamar dengan syarat harus lulusan S1 jurusan management pemasaran. nah itu berarti lowongan pekerjaan itu hanya ditujukan kepada lulusan Sarjana pemasaran saja, tidak kepada siapa saja. nah itulah yg dimaksud penebusan dosa itu hanya untuk orang2 kristen (yg menerima penebusan) saja, bukan untuk semua orang.

      HH said;
      Kalau mas laut menerima penebusan itu, mas berhak menerima keselamatan. Demikian juga yang lain, laki laki dan perempuan diundang untuk menerima penebusan itu, tidak terkecuali. Berarti berlaku bagi semua manusia bukan?
      ==========================
      kalo saya tidak menerima berarti saya tidak menerima penebusan kan?? itu berarti tidak untuk semua orang karena saya tidak memenuhi syarat yg diinginkan.

      HH said;
      =>Orang yang tetap bergelimang dalam dosa adalah orang yang tidak mau menerima penebusan, sebab, orang yang sudah menerima penebusan haruslah menghidupkan kehidupan yang sudah tertebus: Hidup mengasih Tuhan dan sesama manusia.
      ======================
      berarti ngga ada orang kristen yg sebenarnya menerima penebusan karena kita ketahui bersama bahwa ngga ada manusia yg terlepas dari dosa.

      HH said;
      walau orang tersebut harus melalui api penyucian.
      =>Saya tidak tau menjawabnya, karena saya bukan Katolik.
      Sama halnya bila mas menanyakan doktrin Islam, saya tidak tau menjawabnya.
      ========================
      saya mendapati doktrin tersebut bukan dari orang katolik, tapi dari orang prostestan, mas HH emang kristen apa??

      HH said;
      =>Bagi Kristen tidak seprti itu, yang menyucikan adalah darah Kristus. Yang membenarkan keberdosaan manusia dihadapan Kemahasucian Tuhan adalah ketidak berdosaan Yesus. Ketidakberdosaan (KEBENARAN) Yesuslah yang membungkus keberdosaan manusia dihadapan Kemahasucian Tuhan. KEMATIAN Yesuslah yang menggantikan kematian manusia di neraka kelak.

      Jadi, Neraka itu adalah bersifat FINAL. Hukuman di neraka adalah kematian kekal, bukan penyucian
      ======================
      yg ini agak bertentangan dengan pernyataan anda sebelumnya, anda bilang kalo orang yg menerima penebusan adalah orang yg tidak boleh berdosa, sedangkan diatas anda mengatakan bahwa Yesus telah membungkus dosa manusia, apa itu berarti setiap orang kristen yg berdosa, dosanya akan dibungkus oleh Yesus??? tapi intinya adalah bahwa setiap orang akan diselamatkan kalo dia sudah menjadi kristen (menurut Kristen), setiap orang juga akan diselamatkan bila dia sudah masuk Islam (menurut Islam), setiap orang juga akan diselamatkan bila sudah masuk Hindu (menurut Hindu). nah sama saja kan, cuma bedanya diKristen itu harus ada Tuhan yg mati untuk memberi keselamatan tersebut, sedangkan diagama lain Tuhan tidak perlu mati untuk memberi keselamatan tersebut.

      HH said;
      =>Logika Penebusan adalah seperti ini,mas laut:
      Tuhan, sebagai pencipta dan pemegang Kemahakuasaan, adalah hak prerogative Nya untuk menentukan: Tidak boleh ada dosa dihadapan Hadirat KemahasucianNya. Kalau dosa timbul, harus dimusnahkan. Dan seluruh ciptaanNya tidak boleh melakukan dosa . Kalau melakukan harus dibinasakan.

      Dosa telah timbul, dan Tuhan akan membinasakannya. Manusia telah jatuh berbuat dosa, maka manusia akan turut dibinasakan bersama dosa itu. Keseluruhan manusia akan dibinasakan. Tidak boleh tidak. Tuhan konsisten dengan peraturan yang dibuatNya.

      Selain sifat Mahakuasa, Tuhan juga memiliki sifat Mahakasih. Karena kasih itulah maka diberi kesempatan/jalan keselamatan bagi manusia agar terhindar dari kebinasaan tersebut.

      Bagaimanakah kasih itu dapat diterapkan sementara Tuhan konsisten dengan peraturan yang dibuatNya, bahwa manusia yang sudah jatuh berdosa harus dibinasakan? Bagaimanakah manusia yang sudah berdosa itu, yang sudah tidak layak (unaccetptable to God) menjadi acceptable? Bukankah tidak boleh ada dosa dihadapan hadirat Tuhan?

      Itulah sebabnya Tuhan mengambil rupa manusia agar bisa mati untuk mengambil alih kematian yang akan dialami oleh manusia (karena peraturan itu harus terlaksana), dan ketidakberdosaan Yesus akan membungkus keberdosaan manusia, sehingga layak dihadapan Kemahasucian Tuhan.

      Jadi, penebusan itu adalah:
      1. Kematian Yesus adalah kematian yang seharusnya dialami oleh manusia karena sudah jatuhdalam dosa. Yesus telah mengalaminya dan mengalahkannya dengan kebangkitanNya, sehingga bagi orang yang menerima penebusan itu, baginya tidak lagi berlaku kematian itu.
      2. Ketidakberdosaan Yesus, adalah kebenaran yang akan membungkus keberdosaan manusia.

      Salam.

      ====================
      kalo gitu ternyata Tuhan masih tidak konsisten dengan aturanNya. lebih banyak orang yg tidak menerima penebusan dosa didunia ini, tapi yg tidak menerima tersebut tidak binasa. kalo yg anda maksud binasa secara rohani maka ternyata orang2 yg tidak menerima tersebut banyak yg secara rohani sangat baik dan mencintai sesama. Tuhan harus mengambil Rupa manusia untuk menebus dosa manusia justru menunjukkan kelemahan Tuhan karena sebenarnya Tuhan Maha Kuasa untuk menyatakan KasihNya dengan hanya mengatakan “anda Diampuni”. seperti contohnya dilakukan oleh pastor2 katolik yg berkuasa mengampuni dosa2 jamaahnya yg mengaku dosa kepadanya. maaf pastor katolik itu hanya contoh, bukan pembahasan.

  47. putra mentari

    dosa adalah tanggung jawab manusia sendiri, kalau memang yesus bersifat kasih dan dan menebus dosa umat manusia. untuk apa diciptakan neraka, toh akan masuk surga juga, ajaran yesus itu sebenarnya baik, dan saya walaupun muslim mengakui bahwa ajaran injil itu bagus, tapi yang bagus dalam injil itu mungkin hanya 18 % persen aja, sisanya yang 82 % membingungkan, karena ada campur tangan manusia, kepada umat kristiani yang tersinggung saya mohon maaf, karena kalianpun menyadari apa yang saya katakan adalah benar, kalau membaca injil kembalilah ke bahasa aslinya yaitu bahasa ibrani, jangan menterjemahkan seenak perut sendiri, jangan terdoktrin oleh kepercayaan semu yang kalianpun tidak mengerti kebenarannya.

    • hh

      @dosa adalah tanggung jawab manusia sendiri.
      =>Benar, putra mentari, karena manusia yang berdosa, manusialah menanggungnya. Seseorang yang berdosa, seseorang itulah yang menanggung dosanya.

      Penebusan itu adalah jalan kelepasan dari maut/kematian akibat dosa. Jika seseorang menerima penebusan itu dan meninggalkan segala perilaku jahat, seseorang itu akan lepas dari kematian dan akan memperoleh hidup kekal. Sebaliknya, jika seseorang tidak menerima, dan tetap berlimang dalam dosa, seseorang itu akan mengalami kematian kekal.

      @kalau memang Yesus bersifat kasih dan dan menebus dosa umat manusia. untuk apa diciptakan neraka
      =>Neraka itu berlum ada, bung putra mentari. Sekalipun neraka itu hanya ditujukan untuk manusia, jika tidak ada manusia yang berdosa, tentu tidak ada yang akan dihukum. Maka, neraka itu tidak perlu dibuat.

      Tapi, karena iblis adalah jahat, tentu akan dihukum di neraka. Jadi, jika manusia tidak ada yang berdosa, maka neraka nanti adalah untuk iblis.

      @toh akan masuk surga juga.
      =>Tidak! Yang tidak mengasih Tuhan dan sesama manusia, tidak akan masuk surga, melainkan akan dihukum di neraka.

      Jadi, pendapat yang mengatakan: karena sudah ditebus, secara otomatis akan masuk surga, adalah pendapat yang salah.

      @ajaran Yesus itu sebenarnya baik.
      =>Bukan hanya sebenarnya baik, tetapi benar benar baik.

      @dan saya walaupun muslim mengakui bahwa ajaran injil itu bagus, tapi yang bagus dalam injil itu mungkin hanya 18 % persen aja, sisanya yang 82 % membingungkan, karena ada campur tangan manusia, kepada umat kristiani yang tersinggung saya mohon maaf, karena kalianpun menyadari apa yang saya katakan adalah benar, kalau membaca injil kembalilah ke bahasa aslinya yaitu bahasa ibrani, jangan menterjemahkan seenak perut sendiri, jangan terdoktrin oleh kepercayaan semu yang kalianpun tidak mengerti kebenarannya.
      =>Bolehkan mas menunjukkan sebagian dari 82% yang membingungkan tersebut? Saya berharap ada respon dari bung Putra Mentari.

      salam

    • p.laut

      maaf mas HH saya sedikit ikut menimpali;
      =>Benar, putra mentari, karena manusia yang berdosa, manusialah menanggungnya. Seseorang yang berdosa, seseorang itulah yang menanggung dosanya.

      Penebusan itu adalah jalan kelepasan dari maut/kematian akibat dosa. Jika seseorang menerima penebusan itu dan meninggalkan segala perilaku jahat, seseorang itu akan lepas dari kematian dan akan memperoleh hidup kekal. Sebaliknya, jika seseorang tidak menerima, dan tetap berlimang dalam dosa, seseorang itu akan mengalami kematian kekal.
      ==========================
      banyak orang yg tidak menerima penebusan Yesus (non kristen) yg hidup tidak dengan bergelimang dosa, bagaimana perlakuan orang2 seperti ini menurut kristen??

      HH said;
      =>Neraka itu berlum ada, bung putra mentari. Sekalipun neraka itu hanya ditujukan untuk manusia, jika tidak ada manusia yang berdosa, tentu tidak ada yang akan dihukum. Maka, neraka itu tidak perlu dibuat.

      Tapi, karena iblis adalah jahat, tentu akan dihukum di neraka. Jadi, jika manusia tidak ada yang berdosa, maka neraka nanti adalah untuk iblis.
      =====================
      sejak jaman Yesus hingga sekarang banyak sudah orang2 yg tidak menerima penebusan Yesus (non kristen) yg meninggal dan juga sudah banyak penjahat yg mati. apa anda masih bilang kalau neraka tidak untuk manusia???

      HH;
      =>Tidak! Yang tidak mengasih Tuhan dan sesama manusia, tidak akan masuk surga, melainkan akan dihukum di neraka.
      =====================
      bagaimana dengan orang yg mengasihi Tuhan dan sesama manusia namun tidak mempercayai penebusan dosa manusia yg dilakukan Yesus, masuk surga apa neraka??

      HH;
      @ajaran Yesus itu sebenarnya baik.
      =>Bukan hanya sebenarnya baik, tetapi benar benar baik.
      ========================
      tidak hanya benar2 baik, tetapi juga benar. dan seluruh umat muslim juga mengakui itu.

      HH;
      =>Bolehkan mas menunjukkan sebagian dari 82% yang membingungkan tersebut? Saya berharap ada respon dari bung Putra Mentari.

      salam

      ==================
      kalau saya melihat disini sebenarnya maksud dari bung putra mentari adalah 18% adalah “benar” perkataan Yesus dan 82% adalah “tidak benar” perkataan Yesus. ini sudah banyak dibuktikan oleh para sarjana kristen melalui penelitian, mungkin mas HH juga pernah tahu tentang penelitian ini. kita tahu bahwa Taurat adalah Firman yg diturunkan Allah kepada Musa dan tercermin dari ajaran2 Musa, Injil adalah Firman Allah yg diturunkan kepada Isa/Yesus yg tercermin dari ajaran2nya, begitupun Al-Qur’an adalah firman yg Allah turunkan kepada Muhammad yg tercermin dari ajaran2nya. nah Injil yg anda pegang sekarang sudah dibuktikan bahwa hanya 18% saja yg benar2 perkataan Yesus, sedang sisanya bukanlah perkataan Yesus. jadi bisa dikatakan bahwa Injil yg mas HH pegang sekarang hanyalah 18% yg asli benar2 Injil, sisanya bukanlah Injil karena bukan firman Allah yg diturunkan kepada Yesus/Isa.
      mohon maaf kepada bung Putra Mentari karena saya ikut berkomentar.

  48. hh

    NB:
    Sebagaimana Tuhan adalah kekal, maka manusia yang diciptakanNya itupun akan hidup kekal, jika manusia menuruti perintah Tuhan. Jika tidak menurut, maka kehidupan kekal yang telah diberikan kepada manusia itu akan ditarik, dan sebagai gantinya adalah kebinasaan kekal.

    Dari kebinasaan kekal itulah manusia ditebus. Jika seseorang menerima penebusan itu dan tidak melakukan kejahatan, seseorang itu akan terhindar dari kebinasaan akibat dosa itu, dan akan memperoleh kembali kehidupan kekal yang pernah diberikan kepada manusia.

    Diharap, tidak ada lagi kesalahpengertian akan penebusan itu, seolah olah karena sudah ditebus otomatis akan masuk surga walaupun tetap berbuat jahat sesuka hati. Sama sekalit tidak.

    Penebusan itu adalah ‘jalan kelepasan’ dari kebinasaan itu. Jika berjalan melalui jalan kelepasan itu, akan mendapat kelepasan. Jika tidak, tidak akan mendapat kelepasan.

    salam

    • ikhlas

      82% yang salah dari kitab injil yang sekarang adalah hubungannya dengan pertanyaan: Mengapa buku injil yang diterbitkan pada tahun yang berbeda(sudah ada pembuktian) tidak sama dengan yang sebelumnya… (versi sebelumnya gitu, jangan sok sok tidak tahu mas)

    • otaku-ism

      @ikhlas: yg bener? tp mending lah drpd Quran ,penuh dgn pertentangan antar ayat lama dengan baru. Blom lg polusi suara waktu subuh.Untungnya gw menemukan pencerahan di otaku way. Hanya perlu mendengarkan lagu pujian dari uta-hime, Hatsune Miku, rasa kesal dan amarah langsung lenyap.

    • p.laut

      otaku-ism said;
      @ikhlas: yg bener? tp mending lah drpd Quran ,penuh dgn pertentangan antar ayat lama dengan baru
      ======================
      wah baru denger nih Al-Qur’an adan ayat baru ma ayat lama, boleh kasih tahu saya contohnya ayat baru dan lama dan Al-Qur’an??

      otaku-ism said;
      Blom lg polusi suara waktu subuh.Untungnya gw menemukan pencerahan di otaku way. Hanya perlu mendengarkan lagu pujian dari uta-hime, Hatsune Miku, rasa kesal dan amarah langsung lenyap.
      ==================
      makanya tinggal tuh deket gereja atau sekalian dihutan mas biar ngga keganggu suara azan. oh iya, wahyu suyono, mualaf bule yg jadi presenter acara di TV7 awalnya seperti anda, keganggu sama azan subuh, tapi lama2 malah bersyukur karena bikin dia jadi punya kebiasaan bangun pagi yg sehat.

    • Putri Malu

      Bos, nggak usah ngurusin kitab suci agama lain, silahkan ente pelajari Quran anda sendiri, apa benar langsung jatuh dari surga. Katanya kitab suci anda sistematis, ternyata lompat-lompat ceritanya, katanya indah tapi artinya banyaknya yang sadis, dll.

    • maskulinman

      wah mbak putri malu ngga usah ketakutan kayak gitu. mempelajari alkitab justru malah makin memperkuat iman saya dan makin membuktikan bahwa Al-Qur’an adalah benar. seperti nick yg mbak buat, seharusnya mbak malu sebagai umat kristen ternyata tidak mau mempelajari kitabnya sendiri sehingga ketika ada orang yg menyerang isi alkitab maka anda hanya bisa berkata seperti itu, harusnya anda lebih pintar dalam menjawab pertanyaan2 yg ada seputar alkitab. jadi banyak belajar alkitab seperti saya mbak, nanti anda baru tahu kebenaran alkitab anda…

    • hein

      @maskulinman

      iya belajar Al-Kitab yg pintar dan bertobat

    • maskulinman

      yup, saya sudah sangat mempelajarinya dan saya semakin saya yakin bahwa konsep Allah yg menjelma menjadi manusia adalah konsep yg sangat sesat. jangankan mengatakan Allah menjadi manusia, melambangkan Allah dalam suatu bentuk saja terlarang, baca keluaran 32. makanya saya berlindung kepada Allah dari kedegilan bangsa Israel yg suka mewujudkan Tuhan dalam suatu bentuk dan inkarnasi.

    • hein

      @maskulinman

      konsep keTuhanan u terlalu Picik
      coba kita lihat 10 hukum Tuhan

      1. Jangan ada padamu allah lain d hadapan ku
      2. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun
      3. jangan sujud menyembah kepadanya

      coba u lihat lagi pada keluaran 32 yg anda kasi
      apa yg mereka buat?

      apa yg mereka sembah?
      apakah bertentangan dgn 10 hukum Tuhan?

      kalau anda mengatakan kami sesat, tunjukan d mana?

      apa karena kami menganggap Yesus adalah Mesias?

      baca Al-quran lagi agama mu pun menganggap Yesus adalah mesias

      jika u bilang kami tidak menyembah Allah, anda salah besar, kami menyembah Allah

      jdi, “Jgn menghakimi jika tidak mau d hakimi”

    • p.laut

      sorry mas Hein, maskulinman itu nick saya juga.
      hein said:
      konsep keTuhanan u terlalu Picik
      coba kita lihat 10 hukum Tuhan

      1. Jangan ada padamu allah lain d hadapan ku
      2. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun
      3. jangan sujud menyembah kepadanya
      ========================
      saya sudah tahu pasti anda akan menyambungkannya kepada 10 hukum Tuhan ini, mari kita telaah. menurut anda, apakah ada orang yg berakal yg mau menyembah patung?? kenapa Allah terlihat begitu takut bersaing dengan patung padahal patung itu hanyalah benda mati yg tidak mungkin bisa melakukan apa2?? jadi apa maksud “2. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun
      3. jangan sujud menyembah kepadanya” menurut anda??

      Hein said;
      coba u lihat lagi pada keluaran 32 yg anda kasi
      apa yg mereka buat?

      apa yg mereka sembah?
      apakah bertentangan dgn 10 hukum Tuhan?
      ============================
      silahkan anda tuliskan keluaran 32 tersebut dan sambungkan dengan pertanyaan saya diatas, nanti anda akan tahu maksudnya dimana bertentangannya dengan 10 hukum Tuhan tersebut. anda harus mengerti dulu apa maksud dari 10 hukum Tuhan tersebut, nanti anda baru tahu kalo ternyata ajaran kristen juga bertentangan dengan 10 hukum Tuhan tersebut.

      Hein:
      kalau anda mengatakan kami sesat, tunjukan d mana?

      apa karena kami menganggap Yesus adalah Mesias?

      ============================
      nubuat Mesias adalah sebagai Nabi, Raja dan Pemimpin. yg sesat adalah menganggap Mesias sebagai Inkarnasi Allah karena ini sangat berkaitan dengan konsep Avatara dalam ajaran Hindu.

      Hein:
      baca Al-quran lagi agama mu pun menganggap Yesus adalah mesias

      jika u bilang kami tidak menyembah Allah, anda salah besar, kami menyembah Allah

      jdi, “Jgn menghakimi jika tidak mau d hakimi”

      ============================
      ini bukan proses “menghakimi” mas, tapi proses belajar. kalo misal ada seseorang yg mengatakan bahwa anda salah, tapi anda bilang menghakimi maka anda tidak akan pernah belajar dimana kesalahan anda. cara umat kristen menyembah Allah sama dengan cara umat Israel dalam menyembah Allah seperti dalam kel.32

  49. Guatamala

    Janganlah kalian saling menghina, karena itu akan merusak hati kalian.
    ” Segala keadaan didahului oleh pikiran, jika kita
    berbuat baik maka kebahagian akan mengikuti kita, jika kita berbuat jahat maka penderitaan akan mengikuti kita. Jangan berbuat jahat, tambahlah perbuatan baik, sucikan hati dan pikiran.
    Kebencian seperti pisau yang menusuk dada kita, semakin kita membenci, maka akan semakin keras pisau itu menusuk. Buka pintu hati kalian, jika kalian Islam baca kita suci kalian, hadist dan sirah dan pelajari dengan sungguh kalian akan melihat kebenaran. Jika kalian Kristen, baca kita suci kalian, maka kamu akan tahu, siapa Yesus sebenarnya, itu saran saya. Setelah itu kalian yang Islam baca Alkitab, dan yang Kristen baca AlQuran, kalian akan menemukan kebenaran yang sejati

  50. Puji Wahono

    Kepada penulis blog ini, jika anda ingin menjatuhkan atau menyerang agama lain, khususnya Kristen, saran saya adalah dengan membandingkan pembawa ajaran yang melahirkan agama Kristen yaitu Yesus Kristus dan bandingkan dengan Muhamad.
    1. Berdoa kepada Tuhan yang sejati
    2. Buka hati dan pikiran untuk menerima knyataan yang ada
    3 Bandingkan perbuatan kedua pembawa ajaran dan agama tersebut selama hidup di dunia, perbuatan kriminal apa saja yang sudah dilakukan. Saudara harus mempelajarinya dari bukti yang benar, kalau Yesus dari Injil dan Muhamad dari Alquran, Hadist Sahih dan Sirah. Saudara harus medapat perbuatan tercela yang dilakukan Yesus, barulah iman para pengikutnya akan goyah.
    4 Setelah saudara mempelajari perbandingan kedua tokoh tersbut, baru saudara akan tahu tokoh mana yang patut diteladani

  51. Ahmad Fauzi

    PAULUS Nabi PALSU. Injil Simpang Siur.

    • otaku-ism

      apa bedanya ama mamad yg jg palsu. ketauan gw penginjil nya asli. cth nya : Ozamu Tetsuka dan Yoshiyuki Tomino

    • otaku-ism

      lho apa bedanya ama mamad yg jg palsu. ketauan gw penginjil nya asli. cth nya : Ozamu Tetsuka dan Yoshiyuki Tomino

    • Anjasmara

      Jika menurut anda Injil yang sekarang palsu, tolong tunjukan kepada saya, Injil asli itu yang bagaimana. Anda tahu kitab suci anda itu adalah buatan manusia, bukan langsung dari surga, silahkan anda pelajari kitab suci anda dengan benar, anda akan melihat kenyataannya

    • p.laut

      saya akan tunjukkan kepada anda bung anjasmara;
      Injil adalah wahyu yg Allah turunkan kepada Yesus yg tercermin dari ajaran2nya
      markus 1:14-15
      (14) Sesudah Yohanes ditangkap datanglah Yesus ke Galilea memberitakan Injil Allah,
      (15) kata-Nya: “Waktunya telah genap; Kerajaan Allah sudah dekat. Bertobatlah dan percayalah kepada Injil!”
      nah yg pasti PB yg anda pegang sekarang adalah 82% Injil palsu karena tidak mungkin Yesus memberitakan surat2 Paulus. hanya 18% saja yg merupakan pengajaran Yesus yg bersumber dari wahyu Allah.

      nah kira2 sudah bisa menjawab???

    • hein

      @P.laut
      saya yg bodh ini akan mencoba menjawab pertanyaan anda

      sebelumnya saya tanya dulu
      menurut anda pemberitaan mengenai injil dalam Al-kitab terjadi pada saat kapan?

      silahkan jawab pertanyaan saya ini, jika sudah terjawab saya akan menjawab pertanyaan anda

    • p.laut

      mas Hein tidak usah merendah seperti itu, saya tahu anda pintar. ok akan saya coba jawab pertanyaan anda, namun setelah itu saya harap anda juga gentle untuk menjawab pertanyaan saya (tapi jawabnya jangan pake pertanyaan lagi ya..hehehe)
      seperti yg sudah saya tulis sebelumnya bahwa Injil adalah wahyu yg Allah berikan kepada Yesus yg dapat dilihat dari pengajaran2 yg Yesus lakukan kepada umatnya, sama dengan taurat yg merupakan Wahyu yg Allah turunkan kepada Musa yg dapat dilihat dari ajaran2nya. Yesus datang bukan untuk merubah hukum taurat, melainkan untuk meluruskan kembali (baca menggenapi) hukun2 taurat yg banyak diremehkan oleh kaum yahudi. orang Yahudi kala itu terkenal lebih mementingkan hukum tradisi dibandingkan hukum taurat itu sendiri

      Mark 7:(8) Perintah Allah kamu abaikan untuk berpegang pada adat istiadat manusia.”

      dalam menjalankan misinya untuk menegakkan kembali ajaran Taurat, Yesus dibimbing oleh wahyu yg Allah berikan. Wahyu ini dapat terlihat dari pengajaran2 yg Yesus berikan kepada umatnya. Wahyu inilah yg disebut Injil. nah apakah ini sudah bisa menjawab pertanyaan anda mas Hein??
      sejak kapan Injil diberitakan?? sejak Yesus mulai menegakkan hukum taurat.

    • hein

      @p.laut
      mari kita sama2 belajar sama2 meninggalkan kesombongan kita masing2

      Anda salah Injil, itu berarti kabar baik
      bagi kami kitab yg d sebut injil dalam Al-Kitab cuma ada 4
      yaitu

      Matius
      Markus
      Lukas
      Yohanes

      cuma ke 4 kitab ini saja yg d sebut Injil
      tetapi pengabaran nubuatan tentang Injil terjadi jauh sebelum Injil d tulis atau jauh sebelum kedatangan Tuhan Yesus

      sekarang kita masuk ke pertanyaan baru
      kenapa ke 4 kitab itu d sebut Injil?

      nah sekarang coba kamu jawab

      d agama yg anda anut anda percaya 10 hukum Tuhan & Taurat nabi Musa kan?

      lalu kenapa Tuhan memberikan 10 hukum Tuhan dan Taurat, kepada nabi Musa?

    • hein

      @p.laut

      ups wa, salah komentar

      saya d sini bertanya hanya untuk mengetahui samapai dimana anda mengetahui mengenai Injil dan prinsip2 Kristiani yg anda ketahui
      karena ada beberapa konsep yang berbeda dalam Islam dam Kristen

      Benar kata anda
      Injil itu artinya kabar baik
      memang Injil itu d turunkan Allah kepada Yesus

      berarti anda tau dalam Al-Kitab kitab mana saja yg di sebut Injil kan?

      tetapi sebenarnya nubutan mengenai Injil itu sudah ada jauh sebelum Yesus ada

      nah sekarang coba kamu jawab

      d agama yg anda anut anda percaya 10 hukum Tuhan & Taurat nabi Musa kan?

      lalu kenapa dan untuk apa Tuhan memberikan 10 hukum Tuhan dan Taurat, kepada nabi Musa?

    • p.laut

      Hein said;
      @p.laut
      mari kita sama2 belajar sama2 meninggalkan kesombongan kita masing2
      ==============================
      hehehe..itu bukan kesombongan mas Hein, kalo seperti itu dibilang kesombongan, maka berarti anda sudah menjudge seluruh guru2 yg ada didunia ini sombong karena mereka menunjukkan kepintarannya untuk mengajarkan atau membetulkan kesalahan murid2nya.

      Hein said:
      Anda salah Injil, itu berarti kabar baik
      ===========================
      kalo anda cuma memakai definisi ini maka berarti setiap khabar baik itu namanya Injil?? berarti katestimus juga bisa dikatakan Injil?? sama seperti Al-Qur’an yg berarti “bacaan” (Qiro’ah) apa setiap bacaan berarti Al-Qur’an?? tentu tidak mas Hein. walau Injil didefinisikan sebagai khabar baik, namun khabar baik yg dimaksud adalah khabar baik yg hanya dibawa Yesus untuk umat manusia. Khabar baik ini tentu saja Wahyu yg Allah turunkan untuk Yesus.

      Hein said;
      sekarang kita masuk ke pertanyaan baru
      kenapa ke 4 kitab itu d sebut Injil?

      nah sekarang coba kamu jawab
      =============================
      4 kitab itu bukanlah Injil, melainkan kitab yg memuat Injil yaitu yg berisi pengajaran2 Yesus. didalam 4 kitab tersebut tidak semuanya memuat Injil, tapi juga memuat pernyataan si penulis (Matius, Markus, Lukas, Yohanes). maka berhubungan dengan pertanyaan saya diawal yg belum juga anda jawab, maka saya bisa katakan bahwa Injil yg diberitakan Yesus itu adalah Injil yg sebenarnya, tidak berbentuk kitab melainkan berbentuk pengajaran Yesus.

      Hein said;
      d agama yg anda anut anda percaya 10 hukum Tuhan & Taurat nabi Musa kan?

      lalu kenapa Tuhan memberikan 10 hukum Tuhan dan Taurat, kepada nabi Musa?
      =============================
      kan sudah saya jawab diatas bahwa itu merupakan Wahyu yg Allah turunkan kepada Musa dalam memberikan pengajaran kepada Umatnya. jadi taurat yg ada dalam PL itu bukanlah Taurat Musa, PL itu hanyalah kitab yg memuat Taurat yg terlihat dari pengajaran2 Musa kepada umatnya. Taurat yg sebenarnya hanya dimiliki oleh Musa dan tidak berbentuk Kitab (kecuali loh Musa) melainkan hanya berbentuk pengajaran saja. didalam PL juga termuat tulisan sipenulis, ini bisa terlihat adanya cerita kematian Musa yg tidak mungkin diajarkan oleh Musa sendiri.

    • p.laut

      hein said;
      @p.laut

      ups wa, salah komentar

      saya d sini bertanya hanya untuk mengetahui samapai dimana anda mengetahui mengenai Injil dan prinsip2 Kristiani yg anda ketahui
      karena ada beberapa konsep yang berbeda dalam Islam dam Kristen
      =================================
      saya mempelajari konsep Tuhan dari beberapa agama sehingga dalam memandang suatu agama saya sudah memakai sudut pandang ilmu pengetahuan, bukan berdasarkan sudut pandang agama karena kalo memakai sudut pandang agama dapat dipastikan masing2 akan merasa berbeda. perbedaan ini bisa terjadi karena suatu ajaran agama pada awalnya sudah menggunakan konsep yg salah. nah bagi yg tidak mau membuka pikirannya, maka kebenaran yg disampaikan akan ditolak walau sudah dijelaskan dengan sangat terang sekali. ini yg saya rasakan waktu berdiskusi disitus katolisitas (kalo anda katolik pasti tahu situs ini), walau jelas2 argument yg disampaikan sendiri oleh moderatornya bertentangan dengan ajaran kristen, tapi tetap saja dia dengan dogma agamanya.

      sisa pertanyaan anda sudah saya jawab diatas….

  52. hein

    wakakakakakakaka

    @Ahmad Fauzi
    saya menertawakan ke bodohan anda

    1. Paulus tidak pernah menebut dirinya nabi, kalau ga percaya ya baca Alkitab perjanjian baru dari awal sampai habis aja, lalu tunjukin ke saya
    kitab apa, pasal berapa dan ayan berapanya, saya tunggu posting anda d sini ya

    2. jika injil yg anda katakan simpang siur buat apa anda menyebar fitnah untuk menjatuhkannya, hal ini menandakan bahwa injil itu benar dan anda memfitnah untuk menjatuhkannya

    inilah 2 kebodohan anda yg terbesar dan lelucon pagi yg sangat bagus buat penbuka hari yg baru

    trima kasih

  53. p.laut

    Ayo dong diskusinya yg baik, jangan cuma modal congoran aja. mas HH yg bagus cara diskusinya malah menghilang. kalo cuma menulis hal2 yg ngga penting, anak TK juga bisa, ayo tunjukkan kecerdasan kalian. bagaimana kalau diawali dengan Markus 1:14-15 yg diatas. Injil yg mana yg Yesus beritakan??
    ayo berdiskusilah dengan baik dan jangan menghilang seperti mas HH

  54. hein

    @p.laut
    kenapa anda begitu antusias?
    anda ingin belajar, menghakimi atau menjelek2kan?

    jika anda ingin belajar
    “terlebih dahulu kosongkan gelas anda, jika tidak anda tidak akan mendapat apa-apa”

    jika anda cuma igin menghina & menghakimi
    saya yakin anda pasti juga tidak akan mendapat apa2

    pikirkan dan renungkanlah

    Thx

    • p.laut

      mas Hein, apakah saya terlihat menghakimi atau menjelek2kan?? bagi saya kebenaran akan Tuhan itu penting karena menyangkut keselamatan saya nanti setelah mati. mumpung saya masih sehat dan mampu berfikir jernih, maka saya tida sungkan untuk belajar kepada siapapun, tidak hanya kepada ajaran Kristen, dari ajaran Hindupun saya belajar. kebetulan saya juga berteman baik dengan seorang yg beragama Hindu disuatu forum diskusi. dari dia saya belajar banyak tentang agama Hindu.

      sangat benar sekali apa yg mas Hein katakan bahwa dalam belajar agama kita harus “mengosongkan gelas” yg kita miliki. mudah2an maksudnya sama dengan apa yg saya fikirkan. kalau mas Hein baca diskusi saya dengan HH, maka saya juga mengajak HH untuk melakukan itu, namun sepertinya mas HH takut untuk “mengosongkan gelas” yg dimilikinya sehingga dia menghilang dari diskusi.

      baiklah, karena sepertinya cara berfikir kita sama, maka saya akan ajak Mas Hein untuk “mengosongkan gelas” yg Mas Hein miliki dan mari kita berdiskusi soal Tuhan. mari kita awali dengan pertanyaan yg juga saya pernah berikan kepada mas HH.
      – Bila mas Hein adalah orang yg belum pernah belajar dan mengenal agama, apa yg bisa membuat mas Hein berfikir tentang Tuhan??
      silahkan dijawab, jawabannya harus bisa diterima oleh semua orang baik dari agama manapun.

    • hein

      @p.laut

      anda salah saya memang bodoh
      saya bisa sampai seperti ini karena bukan ketekunan saya, tetapi pelajaran yg di berikan oleh-Nya.

      ok mari kita belajar dgn tidak saling menghakimi

      sebenarnya dunia ini akan lebih indah kalau kita dapat bersatu

    • p.laut

      @p.laut

      anda salah saya memang bodoh
      saya bisa sampai seperti ini karena bukan ketekunan saya, tetapi pelajaran yg di berikan oleh-Nya.
      ============================
      semua yg terjadi didunia ini adalah berdasarkan kehendakNya.

      Hein said;
      ok mari kita belajar dgn tidak saling menghakimi

      sebenarnya dunia ini akan lebih indah kalau kita dapat bersatu
      =========================
      ok, tanpa perlu banyak basa-basi lagi, silahkan anda jawab pertanyaan saya diatas. ingat, kosongkan gelas anda, dan saya harap anda dengan gentle mau mengakui bila yg saya tulis adalah suatu kebenaran karena saya akan gentle mengakui bila apa yg anda tulis adalah sebuah kebenaran. saya juga berharap anda jangan seperti HH yg kabur ditengah diskusi karena buat saya itu kelakuan orang yg tidak bertanggung jawab.

    • hein

      @p.laut

      kita lanjutkan diskusi kita d sini aja jgn terpecah2kita bahas yg ini dulu saja, kalau mencar2 saya na jdi bingung.

      hmm…. gini aja misalkan pendapat anda soal hukum taurat saya anggap benar, tetapi disini

      anda belum menjawab pertanyaan saya,
      yg saya tanyakan kenapa Tuhan menurunkan 10 hukum Tuhan?

    • hein

      @p.laut

      yg saya katakan soal ke bodohan saya adalah benar
      dan dari lubuk hati yg paling dalam.

      coba anda bayangkan
      saya di ajari Tuhan untuk rendah hati dari 8 tahun yang lalu sampai sekarang
      seiring dengan waktu pelajaran saya bertambah saya belajar kepemimpinan dari 4 tahun lalu samapi sekarang
      lalu saya belajar berserah sama Tuhan dari 10 bulan yang lalu samapi sekarang.

      anda dapat lihat betapa bodohnya saya
      ini kisah nyata, karena dulu saya Kristen KTP

  55. hein

    @p.laut
    sry banyak yg salah baca, krn wa baca komentar u buru2 & kalau engga malem2 kaya sekarang
    semua yg saya jelaskan ada kaitannya dengan pertanyaan anda. Saya tidak akan kabur, tpi mungkin ada saat2 saya akan lama membalas komentar anda, jdi saya harap anda bersabar, dan sebaiknya setiap hari anda cek blog ini, saya akan berusaha melakukan hal yg sama, sehingga diskusi kita bsa lancar

    Jdi menurut anda untuk memberikan pengajaran kepada umat Tuhan yaitu bangsa Israel?

    kalau menurut saya lebih dari itu

    coba kita lihat janji Tuhan kepada Abraham

    kta buka Kejadian 17:1-8

    disana Allah menjanjikan Abraham untuk menjadi bapa dari sejumlah besar bangsa.

    pada waktu jaman nabi Musa, rakyat Istrael sudah banyak dan
    sekarang kita tau untuk sebuah bangsa atau negara yg dibutuhkan

    1 lokasi, tanah Kanaan sedang d tuju pada saat itu
    2 rakyat, pada saat itu sudah ada
    3 pemimpin, pada saat itu Tuhan yg jadi pemimpin
    4 hukum, hal ini belum ada

    suatu bangsa harus memiliki sebuah hukum,
    dan kalau kita lihat kembali pada saat 10 hukum Tuhan belum d berikan semua masih d daerah abu2
    karena pada saat itu mereka blm benar2 mengetahui yang mana yg benar dan yg mana yang salah.

    selain hukum Tuhan nabi Musa juga memberikan beberapa peraturan untuk umat Istrael

    ok pertanyaan saya selanjutnya

    menurut anda pada jaman sekarang siapakah yg tidak pernah melakukan 10 hukum Tuhan yg diberikan kepada nabi Musa dengan sempurna?

    karena pada zaman dahulu jika tidak melakukan 10 hukum Tuhan akan dianggap berdosa

    lalu apa hukuman dari dosa?

    • hein

      @p.laut

      sry Pertanyaannya saya ralat

      menurut anda pada jaman sekarang siapakah yg dapat melakukan 10 hukum Tuhan yg diberikan kepada nabi Musa dengan sempurna?

      karena pada zaman dahulu jika tidak melakukan 10 hukum Tuhan akan dianggap berdosa

      lalu apa hukuman dari dosa?

    • p.laut

      Hein said;
      @p.laut

      yg saya katakan soal ke bodohan saya adalah benar
      dan dari lubuk hati yg paling dalam.

      coba anda bayangkan
      saya di ajari Tuhan untuk rendah hati dari 8 tahun yang lalu sampai sekarang
      seiring dengan waktu pelajaran saya bertambah saya belajar kepemimpinan dari 4 tahun lalu samapi sekarang
      lalu saya belajar berserah sama Tuhan dari 10 bulan yang lalu samapi sekarang.

      anda dapat lihat betapa bodohnya saya
      ini kisah nyata, karena dulu saya Kristen KTP
      ========================
      silahkan itu hak anda untuk merasa seperti itu, kalo saya selalu merasa bersyukur kepada Allah karena telah dilebihkan dari makhluk2nya yg lain dengan “akal”. akal yg diberikan untuk selalu berfikir dan menemukan tanda2 kebesaran Allah.

      Hein said;
      @p.laut
      sry banyak yg salah baca, krn wa baca komentar u buru2 & kalau engga malem2 kaya sekarang
      semua yg saya jelaskan ada kaitannya dengan pertanyaan anda. Saya tidak akan kabur, tpi mungkin ada saat2 saya akan lama membalas komentar anda, jdi saya harap anda bersabar, dan sebaiknya setiap hari anda cek blog ini, saya akan berusaha melakukan hal yg sama, sehingga diskusi kita bsa lancar
      =========================
      maaf mas Hein, saya orang yg tidak suka basa basi, kalo memang anda tidak bisa menjawab pertanyaan saya, maka saya harap anda jujur dan jangan pakai banyak alasan. kalo anda bisa menulis disini berarti harusnya anda tidak hanya siap dengan pertanyaan2 anda, tapi juga harus sudah siap dengan jawaban2 anda. saya lihat anda belum sekalipun menjawab pertanyaan saya.
      Hampir semua netter kristen yg berdiskusi dengan saya kabur ditengah diskusi, termasuk moderator katolisitas yg menggantungkan bahkan menghilangkan pertanyaan2 saya dari situsnya dengan alasan kesibukan dan saya disuruh bersabar. Saya berharap mas Hein adalah memang benar2 orang yg ingin mencari kebenaran, bukan orang yg terbelenggu dogma dan takut menerima kebenaran.

    • p.laut

      Hein said;
      Jdi menurut anda untuk memberikan pengajaran kepada umat Tuhan yaitu bangsa Israel?

      kalau menurut saya lebih dari itu

      coba kita lihat janji Tuhan kepada Abraham
      =================
      maaf mas Hein, anda ngga nyambung. kita sedang membahas taurat yg merupakan Wahyu yg Allah berikan kepada Musa. sekarang anda malah mundur kebelakang kejaman Abraham. tolong pembahasannya jangan OOT.
      Intinya adalah bahwa hukum keTauhidan yg dibawa oleh para Nabi adalah sama kecuali pada syariatnya. seperti pada 10 Hukum taurat adalah bersifat universal berlaku untuk seluruh manusia walau disampaikan kepada umat Nabi Musa. namun ada juga syariat2 yg berlaku hanya kepada umat Nabi Musa yaitu mengkuduskan hari sabat.

      Hein said;
      @p.laut

      sry Pertanyaannya saya ralat

      menurut anda pada jaman sekarang siapakah yg dapat melakukan 10 hukum Tuhan yg diberikan kepada nabi Musa dengan sempurna?

      karena pada zaman dahulu jika tidak melakukan 10 hukum Tuhan akan dianggap berdosa
      ======================
      bagaimana kalau kita bahas dulu 10 hukum taurat. kita bahas dulu hukum yg pertama;
      (3) Jangan ada padamu allah lain di hadapan-Ku.
      nah menurut anda apa maksud dari hukum ini??

    • hein

      @p.laut

      jika saya menjawab dan anda hanya mendapat kulitnya buat apa bagi anda?

      yg saya berikan disini inti dari Iman Kristiani
      dan sekaligus menjawab semua pertanyaan anda

      sebenarnya sanggat gampang sekali jika hanya
      menjawab pertanyaan anda tpi apakah anda puas cuma hanaya mendapat kulitnya saja?
      semua pilihan anda

      oleh karena itu seperti yg saya katakan

      dperlukan kerendahan hati untuk mengetahui sebuah kebenaran.

      saya mau menerangkan ini karena saya melihat anda orang yg cerdas

      jdi semua pilihan ada d tangan anda silahkan anda memilih.

    • hein

      @p.laut
      soal Abraham saya mau menigatkan saja

      bahwa ada beberapa bagian yg diperlukan Iman untuk d mengerti, karena tidak semua dapat d megerti dengan logika

      apakah anda sudah tidak perlu jawaban dari pertanyaan anda yg mengenai Injil?

      saya tahu pertanyaan anda mengarah kemana :)

      maksud dari 10 hukum Tuhan yg ke 3
      supaya kita jgn menyembah allah yg lain selain Allah yg hidup yg saya sembah sekarang.

      apakah anda ingin menayakan kenapa saya juga menyembah Yesus?

      ok langsung saya jelaskan
      kita buka kitab Kejadian 1:26

      26 Berfirmanlah Allah: “Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi.”

      pertanyaannya kenapa Allah mengunakan kata kita? kenapa tidak aku atau saya?

      saya akan menjawab pertanyaan anda pertama

      Markus 1:14 & 15
      14 Sesudah Yohanes ditangkap datanglah Yesus ke Galilea memberitakan Injil Allah,
      15 kata-Nya: “Waktunya telah genap; Kerajaan Allah sudah dekat. Bertobatlah dan percayalah kepada Injil!”

      mari kita bandingkan
      Markus 1:1
      1 Inilah permulaan Injil tentang Yesus Kristus, Anak Allah.

      jika kita lihat kalimat diatas mengunakan tentang
      disini dapat di tarik kesimpulan Injil tidaklah terikat mengenai Tuhan Yesus saja

      sedangkan nubuatan mengenai akan datangnya Mesias ( Tuhan Yesus) sudah terjadi sejak jaman Adam, nabi Yesaya, nabi Yeremia, Daud

      mari kita lihat Kejadian 3:15

      15 Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya.”

      ok sekarang saya sudah tidak punya hutang kepada anda

      pertanyaan saya
      apakah anda benar2 berniat mencari kebenaran?

      sepertinya tidak ada manfaatnya bagi saya untuk meneruskan diskusi ini

      jika anda masih bersikap seperti ini
      silahkan anda mencari kebenaran anda sendiri.

      saya balik ke pernyatan saya
      “kosongkan dahulu gelas anda jika tidak anda tidak akan mendapatkan apa-apa”

      anda boleh mengatakan saya takut atau sebagainya seperti yg anda katakan mengenai hh

      terima kasih

    • hein

      @p.laut
      sekedar keterangan tambahan
      ingatkah anda arti Injil yg saya beritahukan kepada anda?

      selamat mencari kebenaran :)

    • p.laut

      Hein said;
      @p.laut

      jika saya menjawab dan anda hanya mendapat kulitnya buat apa bagi anda?

      yg saya berikan disini inti dari Iman Kristiani
      dan sekaligus menjawab semua pertanyaan anda
      ========================
      wah senang sekali melihat jawaban anda seperti ini, saya tahu memang mas hein adalah orang kristen yg lain dari pada yg biasa saya temui dalam diskusi, saya jadi tambah bersemangat untuk berdiskusi dengan anda.

      Hein said;
      @p.laut
      soal Abraham saya mau menigatkan saja

      bahwa ada beberapa bagian yg diperlukan Iman untuk d mengerti, karena tidak semua dapat d megerti dengan logika
      ==========================
      saya sudah jelaskan sebelumnya bahwa logika itu adalah landasan iman. jadi antara logika dan iman adalah saling mendukung dan tidak berdiri sendiri. ketika Abraham mengimani apa yg dikatakan Allah, Abraham sudah menerima secara logika keberadaan dan kekuasaan Allah, jadi ketika Allah berkata bahwa Abraham dan Sarah akan memiliki anak walau usianya sudah senja, maka Abraham mengimaninya. jadi tidak ada suatu iman yg tiba2 saja hadir tanpa adanya pengujian melalui logika.

      hein said;
      saya tahu pertanyaan anda mengarah kemana

      maksud dari 10 hukum Tuhan yg ke 3
      supaya kita jgn menyembah allah yg lain selain Allah yg hidup yg saya sembah sekarang.

      apakah anda ingin menayakan kenapa saya juga menyembah Yesus?

      ok langsung saya jelaskan
      kita buka kitab Kejadian 1:26

      26 Berfirmanlah Allah: “Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi.”

      pertanyaannya kenapa Allah mengunakan kata kita?
      ==================
      jadi menurut anda “kita” itu berarti ada Yesus disitu?? apa tidak bisa diartikan bahwa “kita” itu berarti Allah dan para malaikatNya??
      kalau memakai logika anda maka berarti Allah sudah melanggar sendiri hukum yg dia turunkan.

      Hein said;
      Markus 1:14 & 15
      14 Sesudah Yohanes ditangkap datanglah Yesus ke Galilea memberitakan Injil Allah,
      15 kata-Nya: “Waktunya telah genap; Kerajaan Allah sudah dekat. Bertobatlah dan percayalah kepada Injil!”

      mari kita bandingkan
      Markus 1:1
      1 Inilah permulaan Injil tentang Yesus Kristus, Anak Allah.

      jika kita lihat kalimat diatas mengunakan tentang
      disini dapat di tarik kesimpulan Injil tidaklah terikat mengenai Tuhan Yesus saja
      =======================
      Injil secara tata bahasa adalah memang berarti khabar baik, sama seperti Al-Qur’an yg diartikan sebagai “bacaan”. namun Injil dan Al-Qur’an yg diartikan sebagai wahyu Allah adalah spesifik yg dimiliki oleh Yesus dan Muhammad.
      1) THE BEGINNING [of the facts] of the good news (the Gospel) of Jesus Christ, the Son of God.
      (14) Now after John was arrested and put in prison, Jesus came into Galilee, preaching the good news (the Gospel) of the kingdom of God,

      jadi disini jelas perbedaannya, Injil yg merupakan berita gembira/wahyu Allah dengan Injil yg merupakan berita gembira saja, semua berita gembira bisa dikatakan diartikan Injil secara kosa kata, namun secara artian kitab suci, maka Injil yg dibawa Yesuslah Wahyu Allah yg sebenarnya. dari sini sebenarnya anda sudah faham mana injil yg palsu (yg bukan wahyu Allah) dan mana injil yg asli (yg merupakan wahyu Allah. jadi Injil yg anda pegang sekarang bukanlah Good news of the kingdom of god, melainkan good news of Jesus christ.

    • p.laut

      Hein said;
      ok sekarang saya sudah tidak punya hutang kepada anda
      ======================
      kita tidak sedang berhutang piutang, namun kita sedang berdiskusi. diskusi yg bertanggung jawab adalah masing2 harus menjawab apa yg ditanyakan oleh lawan diskusinya, bukan hanya bertanya saja.

      Hein said
      pertanyaan saya
      apakah anda benar2 berniat mencari kebenaran?
      ====================
      tentu saja, dan saya harap andapun begitu. jadi diskusi kita akan nyambung dengan menghilangkan ego agama masing2. masing2 kita akan sharing tentang kebenaran dan saya yakin anda akan secara gentle dan cerdas mengakui suatu kebenaran yg akan terjadi dalam diskusi kita.begitupun yg akan saya lakukan

      Hein said;
      sepertinya tidak ada manfaatnya bagi saya untuk meneruskan diskusi ini
      ==========================
      harusnya akan banyak manfaatnya. jangan lihat dari sikap saya, tapi lihatlah dari apa yg saya berikan kepada anda. seperti yg sudah saya katakan bahwa saya bukanlah orang yg suka basa-basi, walau begitu apa yg saya tulis sepertinya bukan cuma tulisan sampah.

      Hein said
      jika anda masih bersikap seperti ini
      silahkan anda mencari kebenaran anda sendiri.
      ========================
      ngga usah marah kayak gitu mas Hein, memangnya mas tidak mau seperti saya?? mari kita belajar bersama untuk mencari kebenaran, ini tawaran yg langka loh mas, ngga semua orang yg anda temui akan mengajak anda melakukan hal yg baik seperti ini.

      Hein said;
      saya balik ke pernyatan saya
      “kosongkan dahulu gelas anda jika tidak anda tidak akan mendapatkan apa-apa”

      anda boleh mengatakan saya takut atau sebagainya seperti yg anda katakan mengenai hh

      terima kasih
      =====================
      seperti pembahasan masalah iman (percaya) diatas, mana mungkin saya langsung percaya kepada anda bahwa anda tidak seperti HH, maka rasio saya perlu menelaah, menguji dan membuktikan sehingga saya percaya bahwa anda tidak seperti HH.
      jadi sebenarnya tidak ada yg mengatakan anda orang yg penakut, namun yg ada adalah harapan bahwa anda tidak seperti HH yg penakut.

      Hein said;
      @p.laut
      sekedar keterangan tambahan
      ingatkah anda arti Injil yg saya beritahukan kepada anda?

      selamat mencari kebenaran
      ====================
      nah anda sudah baca argumen saya soal Injil, sekarang menurut anda apakah argumen saya salah???
      Ayo kita cari kebenaran….

    • hein

      @P.laut

      seperti yg saya bilang anda cuma mendapat kulitnya saja

      silahkan Baca Matius 15:18 & 19

      silahkan anda membaca semua komentar anda kepada saya, dna anda bisa menilai diri anda sediri

      ingat d sini saya TIDAK WAJIB menjelaskan apapun kepada anda

      jdi silahkan anda mencari kebenaran anda sendiri

      NB
      ingat selama anda tidak rendah hati dan meminta pimpinan kepada Tuhan anda tidak akan mendapatkan kebenaran itu.

    • p.laut

      Ok saya akan membahas yg ini.
      (3) Jangan ada padamu allah lain di hadapan-Ku.
      didalam bahasa Ibrani tidak dikenal adanya huruf besar atau huruf kecil. jadi bisa juga diartikan
      “Jangan ada padamu Allah lain di hadapan-Ku.”
      maksud dari kalimat ini sebenarnya sangat berkaitan dengan pertanyaan saya diawal mengenai apa itu “Tuhan”. disemua agama dikenal adanya Tuhan yg Maha Esa. Tuhan ini dapat dikenali dari adanya alam semesta ini. alam semesta ini tidak mungkin terjadi dengan sendirinya dan pasti ada yg menciptakannya. keterbatasan manusia dalam menemukan jawaban siapa pencipta manusia ini yg akhirnya melahirkan Tuhan. agama hadir sebagai sarana informasi akan kebenaran adanya Tuhan dengan dasar2 yg bersesuaian dengan alam semesta ini. Tuhan digambarkan sebagai “Maha” yg lebih dari ciptaanNya, dan Tuhan tidak diketahui bagaimana bentuk dan rupaNya, serta berbeda dengan ciptaanNya;
      dalam ajaran Hindu;
      1. Para pemuja yang selalu harmonis, memujaMu, dan para pemuja lainnya yang memuja Yang Tak Terbinasakan, Yang Tak Berbentuk – di antara mereka ini, yang manakah yang lebih terpelajar dalam ilmu pengetahuannya (dalam yoganya.)
      2. Mereka yang memusatkan pikirannya kepadaKu, memujaKu, yang selalu harmonis dan terlapis dengan iman yang tertinggi – merekaKu anggap sebagai yogi-yogi yang terbaik.
      3. Mereka yang memuja Yang Maha Tak Terbinasakan, Yang Tak Terterangkan, Yang Tak Berbentuk, Yang Selalu Hadir, Yang Tak Terpikirkan, Yang Tak Berganti-ganti, Yang Tak Bervariasi, Yang Konstan –
      4. (Mereka yang memuja dengan cara demikian), menahan indra-indranya, memandang setiap benda secara sama-rata, bahagia dengan kesentosaan setiap makhluk — mereka pun datang padaKu.
      5. Mereka yang pikirannya terpusat kepada Yang Maha Esa (Yang Tak Berbentuk),

      dalam Agama Islam;
      Al- Ikhlas; 4. dan tidak ada seorangpun yang setara dengan Dia.”

      dalam perjanjian lama;
      ulangan 4:(24) sebab TUHAN Allahmu seperti api yang menghanguskan. Ia tak mau disamakan dengan apa pun.

      Yesuspun mengajarkan
      Yohanes 5: 37) Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat

      nah jadi apa maksud Allah yg lain sedangkan semua mengajarkan hanya ada Allah yg Maha Esa. Allah yg lain adalah berkaitan dengan adanya inkarnasi2 Allah yg dibuat oleh manusia. pada zaman musa sudah dikenal adanya bangsa kanaan yg mengenal adanya inkarnasi2 Allah. pada zaman sekarang ada agama Hindu yg mengakui Kresna dan Rama sebagai inkarnasi Tuhan, termasuk Kristen yg mengakui Yesus sebagai Inkarnasi Tuhan. ketika berbicara Tuhan Yang Maha Esa dengan konsep2nya, semua agama akan memiliki kesepakatan, namun ketika berbicara inkarnasi2 Tuhan, maka masing2 agama yg memiliki inkarnasi Tuhan akan mengklaim bahwa inkarnasinyalah yg benar.
      maka inilah maksud dari ajaran;
      “Jangan ada padamu Allah lain di hadapan-Ku.”
      jadi hukum ini menjelaskan larangan adanya inkarnasi2 Allah/Tuhan.

      kira2 anda faham penjelasan saya mas Hein?? kalau anda faham saya akan berlanjut pada ayat selanjutnya

      4) Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
      (5) Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

      ajaran ini akan berkaitan dengan kisah di keluaran 32, tapi silahkan anda tanggapi dulu penjelasan saya diatas.

    • hein

      @p.laut
      seperti yg saya katakan anda cuma akan mendapat kulitnya sajakan

      benar kata anda, coba anda renungkan kapan kata Injil di gunakan hanya untuk mengabarkan tentang Tuhan Yesus?

      apakah sejak pada jaman Tuhan Yesus, kata Injil khusus digunakan untuk pemberitaan tentang Tuhan Yesus?

      sedangkan Nubuatan tentang Tuhan Yesus sudah d beritakan sejak jaman Adam.

      Soal 10 hukum Tuhan yg anda maksud

      maaf2 saja d gereja kami sama sekali tidak ada patung, kalau tidak percaya anda akan kami undang ke gereja kami :)

      dan saya pribadi tidak pernah sujud menyembah kepada patung itu

      kalau mau ditanya balik bagaimana dengan umat Islam sendiri? bagaimana dengan Kaabah?

      jujur saja anda tidak perlu menjawab pertanyaan d atas. Karena sedikit banyak saya sudah menebak apa yang akan anda katakan :)

      NB
      anda ini sungguh lucu, apakah anda seorang atheis?

      jika menurut anda logika adalah landasan iman,
      anda salah besar.
      sekarang coba anda jawab pertanyan anda

      bagaimanakah anda melogikakan Allah anda?

      bagaimanakah anda dapat melogikakan kisah Isra Miraj, apakah anda tidak percaya akan kisah itu?

      Bagaimana anda melogikakan nubuatan hari kiamat yg terdapat dalam Al-Quran anda?

      oleh karena itu dari awal saya sudah menekankan kepada anda untuk bersikap rendah hati

      saya tidak meminta anda rendah hati kepada saya, tetapi kepada Tuhan
      Baca dan renungkan Mazmur 111:10

      thx

    • p.laut

      Hein said;
      @P.laut

      seperti yg saya bilang anda cuma mendapat kulitnya saja

      ==========================memang benar, apa yg anda tulis buat saya tidak berarti apa2 dan sepertinya memang kulitnya saja. entah apa kemampuan anda hanya segitu atau anda sedang menyimpan inti yg belum anda keluarkan, silahkan anda keluarkan apa yg anda sebut bukan kulitnya saja, sedari awal saya menanti tulisan2 anda yg berbobot, tapi sampai sekarang belum terlihat.

      Hein said;
      silahkan Baca Matius 15:18 & 19
      ======================
      yup, dan enggak nyambung sama pembahasan. diskusi kita adalah bertujuan untuk mencari kebenaran, namun anda menyuruh saya untuk membaca matius 15:18&19 yg seolah2 anda adalah orang yg benar saya adalah pembuat dosa. buktikan dulu kalau memang anda bukanlah pelanggar hukum2 Allah baru anda bisa menghakimi saya adalah orang berdosa.

      Hein said;
      silahkan anda membaca semua komentar anda kepada saya, dna anda bisa menilai diri anda sediri
      ===================
      ada apa dengan komentar saya??? saya mengajak anda berdiskusi untuk mencari kebenaran, tapi anda malah menghakimi saya. diskusi yg baik adalah tidak menunjuk pada pribadi, tapi pada persoalan yg dibahas. selama diskusi saya melihat bahwa anda hanya sibuk menilai diri saya, seolah2 anda adalah orang yg paling rendah hati dan dekat dengan Tuhan sehingga berhak menilai saya. ingat mas, agama anda mengajarkan untuk tidak menghakimi orang lain, jadi tolong fokus pada diskusi dan jangan mengurusi pribadi saya, yg tahu saya seperti apa adalah Tuhan, bukan anda.

      Hein said;
      ingat d sini saya TIDAK WAJIB menjelaskan apapun kepada anda

      jdi silahkan anda mencari kebenaran anda sendiri
      =======================
      saya rasa ini adalah forum diskusi, dan siapa saja yg masuk adalah yg memang berniat untuk menjelaskan sesuatu kepada orang lain. jadi kalo anda merasa tidak wajib menjelaskan apapun kepada saya, lalu buat apa anda masuk ke forum ini?? apa hanya ingin menunjukkan bahwa anda orang yg rendah hati?? dalam Islam, bahwasannya ada orang yg sudah mampu menilai dirinya sendiri rendah hati, maka orang tersebut adalah orang yg Riya (sombong). dan dalam ajaran Kristen bahwasannya orang dilarang untuk menghakimi orang lain karena nanti diakhirat dia akan dihakimi.
      terus terang saja, saya sudah sering menghadapi orang seperti anda dalam beberapa diskusi. orang yg bukan membahas masalah yg sedang didiskusikan, tapi malah sibuk menilai pribadi saya. ketika saya bisa membantah argumennya, maka kembali saya dinilai, saya dianggap sok pintar. jadi kalo memang anda bukan termasuk orang ini maka silahkan fokus pada permasalahan.

    • hein

      @p.laut

      tidak kah anda menyadari kalau seseorang ingin belajar sesuatu tidak akan dapat langsung loncat ke dalam intinya?

      bukankan saya katakan setiap pertanyaan yg saya berikan digunaan untuk menilai sampai mana pengetahuan anda tentang kekristenan?

      bukankan saya sudah bilang bahwa diskusi kita akan lama tetapi pada akhirnya semua pertanyaan anda akan terjawab?

      bukankan sebelumnya berjanji untuk tetap menerangkan kepada anda setiap hari?

      coba anda lihat setiap kata2 anda, anda terlalu sombong untuk belajar dan mencari kebenaran, karena keinginan anda yg sebenarnya ialah menghakimi (ingat kata2 anda berasal dari hati anda)

      anda belum menjawab pertanyaan saya tentang menjelaskan dengan logika, silahkan anda jawab
      bagaimana caranya menjelaskan dengan logika dan Ilmiah peristiwa Isra Miraj

      dan apakah anda akan melarikan diri dari pertanyaan saya dgn mengatakan atas seijin Allah atau ataakuasa Allah?

      sekarang saya baru mengerti, ternyata hh tidak kabur seperti yg anda katakan
      menurut saya anda terlalu tinggi hati untuk menerima kebenaran

    • p.laut

      Hein said;
      NB
      ingat selama anda tidak rendah hati dan meminta pimpinan kepada Tuhan anda tidak akan mendapatkan kebenaran itu.
      ======================
      sok tahu dan sangat menghakimi. jadi anda sudah merasa rendah hati dan mendapat kebenaran dari Tuhan?? silahkan buktikan dengan menjawab pertanyaan2 saya, jangan bisanya cuma menghakimi saja.

      Hein said;
      benar kata anda, coba anda renungkan kapan kata Injil di gunakan hanya untuk mengabarkan tentang Tuhan Yesus?

      apakah sejak pada jaman Tuhan Yesus, kata Injil khusus digunakan untuk pemberitaan tentang Tuhan Yesus?
      =====================
      baca markus yg kemarin anda kutip. disitu jelas2 dikatakan “Inilah permulaan Injil tentang Yesus Kristus, Anak Allah.” jelas bahwa Injil ini berbeda dengan Injil yg dibawa Yesus. Injil yg dibawa Yesus adalah berita gembira dari Allah yaitu Wahyu Allah. jadi merunut pada pengertian kitab suci, yaitu kitab yg diyakini sebagai Wahyu Allah, maka Injil yg dibawa Yesus itulah yg bisa dikatakan kitab suci, sedangkan Injil yg anda pegang sekarang bukanlah kitab suci melainkan BERITA GEMBIRA tentang Yesus, ngga jauh berbeda dengan orang yg menerima BERITA GEMBIRA (INJIL) tentang kelahiran anaknya.

      Hein said;
      sedangkan Nubuatan tentang Tuhan Yesus sudah d beritakan sejak jaman Adam.
      =======================
      silahkan anda buktikan apa yg anda Tulis, setahu saya nubuatan itu hanya untuk seorang Mesias yg hanya seorang Nabi, Raja dan Pemimpin bagi bangsa Israel, bukan Yesus. bahkan sampai sekarang banyak bangsa Israel yg masih mengharapkan kedatangan Mesias tersebut yg akan membawa bangsa Israel ke masa kejayaan, dan berarti itu bukan Yesus. jadi silahkan anda buktikan mana nubuatan tentang Yesus yg anda bilang sejak jaman adam itu.

      Hein said;
      Soal 10 hukum Tuhan yg anda maksud

      maaf2 saja d gereja kami sama sekali tidak ada patung, kalau tidak percaya anda akan kami undang ke gereja kami

      dan saya pribadi tidak pernah sujud menyembah kepada patung itu

      kalau mau ditanya balik bagaimana dengan umat Islam sendiri? bagaimana dengan Kaabah?
      ========================
      tenang Mas Hein, saya belum pada pembahasan hukum yg kedua. jadi jangan buru2 mengcounter diri dahulu, bagaimana dengan hukum yg pertama dahulu, apa ada pembelaan dari anda atas penjelasan saya, kalau tidak berarti memang sebagai orang kristen anda sudah melanggar hukum Allah yg pertama

      Hein said;
      jujur saja anda tidak perlu menjawab pertanyaan d atas. Karena sedikit banyak saya sudah menebak apa yang akan anda katakan
      ==================
      saya yakin anda tidak bisa menebak, karena memang sepertinya anda tidak mengerti dengan hukum Taurat yg kedua ini. terbukti anda mengkaitkannya dengan Ka’bah, itu berarti anda salah memahami hukum yg kedua ini.
      mau saya jelaskan?? kalau anda seorang pendeta, maka saya yakin penjelasan ini akan sangat bagus buat khotbah anda kepada jemaat gereja anda. atau juga sangat bagus untuk berdiskusi dengan saudara anda yg beragama katolik yg terkenal sangat suka membuat patung Yesus dan bunda Maria digerejanya. saya sudah pernah membuktikannya dikatolisitas, semua argumen sangkalan mereka terpatahkan. karena anda merasa tidak wajib menjelaskan, maka biar saya yg menjelaskan dan silahkan anda tanyakan kepada hatinurani anda apakah penjelasan saya itu benar atau salah.

      Hein said;
      NB
      anda ini sungguh lucu, apakah anda seorang atheis?
      ======================
      jadi menurut anda yg pandai memakai logika hanyalah orang atheis?? pantas saja orang atheis menganggap agama itu adalah racun, mungkin karena melihat ajaran kristen yg melarang manusia memakai logikanya. kalo dalam Islam, semua umatnya diharuskan memakai logika dalam menemukan Allah;
      Al-Qur’an Surat Yunus 24. Sesungguhnya perumpamaan kehidupan duniawi itu, adalah seperti air (hujan) yang Kami turunkan dan langit, lalu tumbuhlah dengan suburnya karena air itu tanam-tanaman bumi, di antaranya ada yang dimakan manusia dan binatang ternak. Hingga apabila bumi itu telah sempurna keindahannya, dan memakai (pula) perhiasannya[683], dan pemilik-permliknya mengira bahwa mereka pasti menguasainya[684], tiba-tiba datanglah kepadanya azab Kami di waktu malam atau siang, lalu Kami jadikan (tanam-tanamannya) laksana tanam-tanaman yang sudah disabit, seakan-akan belum pernah tumbuh kemarin. Demikianlah Kami menjelaskan tanda-tanda kekuasaan (Kami) kepada orang-orang berfikir.

      Hein said;
      jika menurut anda logika adalah landasan iman,
      anda salah besar.
      sekarang coba anda jawab pertanyan anda

      bagaimanakah anda melogikakan Allah anda?
      ======================
      anda tidak baca penjelasan saya tentang Allah diatas?? itulah logikanya.

      Hein said;
      bagaimanakah anda dapat melogikakan kisah Isra Miraj, apakah anda tidak percaya akan kisah itu?
      ======================
      tentu saja saya percaya karena saya sudah membuktikan secara logika kebenaran Al-Qur’an dan Nabi Muhammad yg mendapat gelar Al-Amin (yg terpercaya) karena kejujurannya. masalah kejadiannya tentu saja masuk akal karena yg mengisra’ mi’rajkan Nabi adalah Allah, yg memang mampu melakukan apa saja.

      Hein said;
      Bagaimana anda melogikakan nubuatan hari kiamat yg terdapat dalam Al-Quran anda?
      =======================
      saya sudah banyak membuktikan kebenaran Al-Qur’an secara logika saya, jadi iman saya akan hari kiamat tentu saja sudah terbentuk dari logika saya akan Al-Qur’an.

      Hein said
      oleh karena itu dari awal saya sudah menekankan kepada anda untuk bersikap rendah hati
      =======================
      saya sarankan anda untuk tidak terlalu banyak menghakimi orang lain, ada baiknya anda menghakimi diri sendiri dulu. apakah anda memang sudah benar2 menjadi orang yg rendah hati menurut Allah??

      Hein said;
      saya tidak meminta anda rendah hati kepada saya, tetapi kepada Tuhan
      Baca dan renungkan Mazmur 111:10
      =======================
      apa menurut anda Tuhan butuh kerendahan hati saya?? apa menurut anda, anda ini lebih hebat dari Tuhan, anda tidak butuh kerendahan hati saya sedang Tuhan butuh kerendahan hati saya?? jadi silahkan hakimi diri anda sendiri dan mulailah fokus pada diskusi karena saya berada diforum ini adalah untuk berdiskusi dalam mencari kebenaran.
      thx

    • hein

      @p.laut

      tentu saja saya percaya karena saya sudah membuktikan secara logika kebenaran Al-Qur’an dan Nabi Muhammad yg mendapat gelar Al-Amin (yg terpercaya) karena kejujurannya. masalah kejadiannya tentu saja masuk akal karena yg mengisra’ mi’rajkan Nabi adalah Allah, yg memang mampu melakukan apa saja.
      jika seperti itu yg anda jabarkan tentang isra Miraj

      anda hanya menyebutkan percaya dan tidak menerangkan secara logika dan ilmiah,

      jika saya anggap jawaban anda benar coba anda jawab

      menurut anda apa definisi dari iman?

    • max

      Allah Swt berfirman di dalam Alquran Surah Al-Israa’ ayat 1:
      “Maha suci Allah, yang telah memperjalankan hambaNya pada suatu malam dari Masjidil Haram ke Masjidil Aqsha yang telah Kami berkahi sekelilingnya agar Kami perlihatkan kepadanya sebagian dari tanda–tanda (kebesaran) Kami. Sesungguhnya Dia adalah Maha Mendengar lagi Maha Melihat.”

      Dari ayat tersebut tampak jelas bahwa perjalanan luar biasa itu bukan kehendak dari Rasulullah Saw sendiri, tapi merupakan kehendak Allah Swt. Untuk keperluan itu Allah mengutus malaikat Jibril as (makhluk berdimensi 9) beserta malaikat lainnya sebagai pemandu perjalanan suci tersebut. Dipilihnya malaikat sebagai pengiring perjalanan Rasulullah Saw dimaksudkan untuk mempermudah perjalanan melintasi ruang waktu.
      Selain Jibril as dan kawan-kawan, dihadirkan juga kendaraan khusus bernama Buraq, makhluk berbadan cahaya dari alam malakut. Nama Buraq berasal dari kata barqun yang berarti kilat. Perjalanan dari kota Makkah ke Palestina berkendaraan Buraq tersebut ditempuh dengan kecepatan cahaya, sekitar 300.000 kilo meter per detik.
      Pertanyaan mendasar adalah bagaimanakah perjalanan dengan kecepatan cahaya itu dilakukan oleh badan Rasulullah Saw yang terbuat dari materi padat? Untuk malaikat dan Buraq tidak ada masalah karena badan mereka terbuat dari cahaya juga. Seandainya badan bermateri padat seperti tubuh kita dipaksakan bergerak dengan kecepatan cahaya, bisa diduga apa yang akan terjadi. Badan kita mungkin akan terserai berai karena ikatan antar molekul dan atom bisa terlepas.
      Jawaban yang paling mungkin untuk pertanyaan itu adalah tubuh Rasulullah Saw diubah susunan materinya menjadi cahaya. Bagaimanakah hal itu mungkin terjadi?
      Teori yang memungkinkan adalah teori Annihilasi. Teori ini mengatakan bahwa setiap materi (zat) memiliki anti materinya. Dan jika materi direaksikan dengan anti materinya, maka kedua partikel tersebut bisa lenyap berubah menjadi seberkas cahaya atau sinar gamma.
      Hal ini telah dibuktikan di laboratorium nuklir bahwa jika partikel proton direaksikan dengan antiproton, atau elektron dengan positron (anti elektron), maka kedua pasangan tersebut akan lenyap dan memunculkan dua buah sinar gamma, dengan energi masing-masing 0,511 MeV (Multiexperiment Viewer) untuk pasangan partikel elektron, dan 938 MeV untuk pasangan partikel proton.
      Sebaliknya apabila ada dua buah berkas sinar gamma dengan energi sebesar tersebut di atas dilewatkan melalui medan inti atom, maka tiba-tiba sinar tersebut lenyap berubah menjadi 2 buah pasangan partikel tersebut di atas. Hal ini menunjukkan bahwa materi bisa dirubah menjadi cahaya dengan cara tertentu yang disebut annihilasi dan sebaliknya.
      Nah, kalau dihitung jarak Mekkah – Palestina sekitar 1500 km ditempuh dengan kecepatan cahaya, maka hanya dibutuhkan waktu sekitar 0,005 detik dalam ukuran waktu kita di bumi.
      Sesampainya di Palestina tubuh Rasulullah Saw dikembalikan menjadi materi. Peristiwa ini mungkin lebih dikenal seperti teleportasi dalam teori fisika kwantum. Dari Palestina dilanjutkan dengan perjalanan antar dimensi ke Sidratul Muntaha, yakni dari langit dunia (langit pertama) ke langit kedua, ketiga sampai dengan langit ketujuh dan berakhir di Sidratul Muntaha.
      Yang perlu dipahami adalah perjalanan antar dimensi bukanlah perjalanan berjarak jauh atau pengembaraan angkasa luar, melainkan perjalanan menembus batas dimensi. Karena walaupun tubuh Rasulullah Saw diubah menjadi cahaya seperti perjalanan dari Mekkah ke Palestina, tidak akan selesai menempuh perjalanan di langit pertama saja. Bukankah untuk menempuh diameter alam semesta diperlukan 30 miliar tahun dengan menggunakan kecepatan cahaya. Jadi bagaimana caranya?
      Seperti telah disebutkan di atas dalam penjelasan posisi antar dimensi bahwa posisi langit kedua dengan langit pertama dianalogikan seperti sebuah ruangan berdimensi 3 dengan dinding tembok berdimensi 2. Makhluk bayangan berdimensi 2 di tembok tidak bisa memasuki ruangan berdimensi 3, kecuali ada bantuan dari makhluk berdimensi lebih tinggi, minimal dari makhluk berdimensi 3, yakni balok. Caranya si balok menempelkan salah satu sisinya ke tembok dan makhluk bayangan menempelkan diri ke sisi balok itu. Dengan menempel di sisi balok dan mengikutinya, makhluk bayangan bisa memasuki ruang berdimensi 3 dan meninggalkan wilayah berdimensi 2, yakni dinding tembok.
      Begitulah kira-kira analogi bagaimana Rasulullah Saw melakukan perjalanan antar dimensi. Dengan kehendak Allah Swt, Jibril membawa Rasulullah Saw melakukan perjalanan dari langit pertama hingga langit ketujuh lalu ke Sidratul Muntaha. Perjalanan ini bukan perjalanan jauh seperti telah disebutkan tadi. Kejadian itu terjadi di tempat Rasulullah Saw terakhir duduk shalat di Masjidil Aqsa Palestina, karena ruang berdimensi 4, 5 dan seterusnya itu persis berada di sebelah kita, hanya kita tidak melihatnya dan tidak bisa mencapainya.
      Wajar saja perjalanan Isra Miraj Rasulullah Saw dari Mekkah ke Palestina dan kemudian dilanjutkan dengan perjalanan ke Sidratul Muntaha hanya terjadi dalam semalam. Bayangkan dalam zaman ketika pemahaman manusia tentang sains dan teknologi belum seperti sekarang, seorang Abu Bakar Ash Shiddiq Ra. Sahabat yang suci bisa beriman dan menerima kebenaran cerita Rasulullan Saw tanpa sanggahan.
      Begitu dekatnya jarak alam dunia (langit pertama) dengan alam akhirat (langit ketujuh) yang sangat dekat sudah digambarkan oleh hadist dari Jabir bin Abdullah. Ketika itu Rasulullah Saw didatangi oleh lelaki berwajah bersih dan berbaju putih (yang ternyata adalah malaikan Jibril as yang memasuki dimensi alam manusia) :
      Bertanya orang itu lagi (yakni Jibril as), “Berapakah jaraknya dunia dengan akhirat?” Bersabda Rasulullah SAW, “Hanya sekejap mata saja.”
      Wallahua’lam

    • p.laut

      Hein said;
      @p.laut

      tidak kah anda menyadari kalau seseorang ingin belajar sesuatu tidak akan dapat langsung loncat ke dalam intinya?
      =======================
      justru orang yg belajar dipermukaan saja ngga akan bisa mengerti. belajarlah dari inti permasalahan, maka semua permasalahan akan terjawab. pernah belajar tentang ilmu filosofis?? ilmu filosofis disebut sebagai mother of science karena mencari jawaban sesuatu dari inti. kalo anda sudah mampu melihat suatu permasalahan langsung dari inti, maka berarti anda sudah mampu menemukan kebenaran hakiki.
      jadi kalo anda hanya belajar dari permukaan saja maka ngga heran kemampuan anda hanya segitu2 saja, akhirnya dalam beragama anda hanya tergantung pada dogma2 agama anda saja.

      Hein said;
      bukankan saya katakan setiap pertanyaan yg saya berikan digunaan untuk menilai sampai mana pengetahuan anda tentang kekristenan?
      =======================
      kalau saya sudah bicara inti, berarti saya sudah sangat memahami. walau saya baru benar2 mendalami kristologi sejak 2 tahun yg lalu, namun saya langsung belajar dari inti dan belajar dari orang2 yg berkompeten. jadi kalo anda baru mau menilai pemahaman saya tentang kristen, anda sudah ketinggalan jauh mas Hein.

      Hein said;
      bukankan saya sudah bilang bahwa diskusi kita akan lama tetapi pada akhirnya semua pertanyaan anda akan terjawab?
      ======================
      lama dalam artian apa?? anda hanya berputar2 dan tidak pada inti permasalahan. yg jadi fokus anda hanyalah menghakimi saya. jadi kalo anda mau memberi penjelasan kepada saya silahkan jawab semua pertanyaan saya. tapi buktinya apa, anda malah mengatakan bahwa anda tidak punya kewajiban apapun untuk menerangkan sesuatu kepada saya. anda ini sungguh tidak konsisten!

      Hein said;
      bukankan sebelumnya berjanji untuk tetap menerangkan kepada anda setiap hari?
      ======================
      wah, plinplan sekali anda ini. pada satu saat merasa tidak punya kewajiban untuk menerangkan, dan pada saat sekarang berani mengatakan anda punya janji untuk tetap menerangkan. tolong konsisten mas Hein. jadi mana yg benar dari kedua pernyataan anda ini?? apa nanti kalau kepojok lagi anda akan mengatakan tidak punya kewajiban??

      Hein;
      coba anda lihat setiap kata2 anda, anda terlalu sombong untuk belajar dan mencari kebenaran, karena keinginan anda yg sebenarnya ialah menghakimi (ingat kata2 anda berasal dari hati anda)
      =======================
      hehehe..apakah benar seperti itu?? ingat mas Hein, orang2 seperti anda sudah banyak saya temukan diforum diskusi, orang yg tidak pandai berdiskusi namun pandai menilai perilaku orang lain. bukannya membahas permasalahan tapi malah sibuk menyerang pribadi orang. saya ini orang yg tidak suka basa-basi, kalau memang anda tidak mampu menjawab pertanyaan2 saya bilang saja, ngga usah malu. saya tahu kok tipikal apa orang seperti anda ini.

      Hein said;
      anda belum menjawab pertanyaan saya tentang menjelaskan dengan logika, silahkan anda jawab
      bagaimana caranya menjelaskan dengan logika dan Ilmiah peristiwa Isra Miraj
      ======================
      dari sekian banyak jawaban saya rupanya yg ini belum bisa memenuhi keinginan anda??

      Hein said;
      dan apakah anda akan melarikan diri dari pertanyaan saya dgn mengatakan atas seijin Allah atau ataakuasa Allah?
      =======================
      loh, setiap peristiwa didunia ini adalah memang atas seijin Allah. apakah anda bisa bernafas saat ini bukan karena ijin Allah?? apa maksud anda setiap peristiwa mukjizat itu tidak bisa dijelaskan dengan logika manusia?? logikanya sangat mudah, setiap kejadian yg terjadi didunia ini adalah atas kehendak Allah, karena Allah adalah Tuhan alam semesta ini. itulah iman yg didasarkan atas pengertian akan ketuhanan Allah. masih tidak faham dengan logika saya??

      Hein said;
      sekarang saya baru mengerti, ternyata hh tidak kabur seperti yg anda katakan
      menurut saya anda terlalu tinggi hati untuk menerima kebenaran
      ========================
      kebenaran apa yg anda sampaikan mas Hein?? dari awal anda hanya sibuk bertanya dan cuma menghakimi, bukannya menjawab setiap pertanyaan saya. siapun tahu bahwa yg menjawab adalah yg sedang ingin menyampaikan kebenaran, dan yg bertanya adalah yg sedang mencari kebenaran. jadi logikanya kebalik, anda tidak berani membantah apa yg saya sampaikan dan itu berarti andalah yg terlalu sombong untuk menerima kebenaran yg saya sampaikan.
      buat saya HH masih lebih baik dari anda, HH masih berusaha menjawab setiap pertanyaan saya hingga pada fase dia tidak mampu lagi menjawab maka dia menghilang, sedangkan anda hanya sibuk menilai pribadi saya dan ngga pernah fokus pada diskusi. nilai diri sendiri mas, apa benar anda orang yg rendah hati dan benar2 faham dengan ajaran kristen?? lah wong menjawab saja tidak bisa, kalo memang faham, silahkan anda bantah pembahasan saya tentang hukum taurat yg pertama, kalau ngga mampu jangan bilang orang lain sombong, akui saja ketidakmampuan anda, bukankah agama kristen mengajarkan kejujuran???

    • p.laut

      Hein said;
      anda hanya menyebutkan percaya dan tidak menerangkan secara logika dan ilmiah,
      ======================
      kan sudah saya katakan bahwa iman saya berdasarkan logika. logika saya akan Allah membuat saya makin beriman kepadaNya.

      Hein said;
      jika saya anggap jawaban anda benar coba anda jawab

      menurut anda apa definisi dari iman?
      =====================
      nih tulisan bagus soal iman kalau mau dilihat dari sudut pandang Islam, sekalian menjawab tuduhan misionaris yg suka membuat fitnah.

      http://forum-swaramuslim.net/more.php?id=43631_0_15_0_M

      nah kalo menurut saya soal iman adalah percaya, namun percaya juga tidak terjadi begitu saja. perlu ada ratio yg bekerja agar iman itu terjadi. contoh: kalo anda ingin mempekerjakan seorang supir, apakah bila ada orang yg melamar dan mengaku seorang yg pandai menyupir maka anda akan langsung percaya?? tentunya anda akan mengujinya dahulu bagaimana caranya menyetir, pengalamannya dalam menyetir dan SIM yg dia miliki. nah bila semua terpenuhi maka tentunya anda baru percaya dan menerimanya sebagai supir anda. begitu juga dengan Tuhan, apabila ada orang yg mengatakan kepada saya bahwa Yesus adalah Tuhan, maka tentu saja saya akan menguji apa Yesus memenuhi kriteria sebagai Tuhan. sebagai Tuhan, Yesus tentunya harus memenuhi definisi akan Tuhan, namun setelah saya uji ternyata Yesus tidak memenuhi definisi Tuhan. berarti orang yg mengatakan Yesus adalah Tuhan adalah orang yg berusaha membodohi saya. dan saya yakin orang yg mengatakan bahwa Yesus adalah Tuhan adalah orang yg bodoh, kecuali orang tersebut mampu menunjukkan bahwa Yesus memenuhi definisi akan Tuhan.

  56. hein

    @p.laut
    saya bukan khatolik, saya Kristen

    satu penting hal yg patut anda ketahui
    d dalam Al-Kitab kita tidak hanya d tuntut untuk mengunakan logika tetapi iman juga
    ada ayat2 d Al-Kitab, yg menerangkan hal itu

    misalnya
    kita buka Kejadian 17:15-22
    pada saat Allah memberikan janjinya kepada Abraham, Abraham telah berumur 100 tahun
    dan Sara istrinya telah berumur 90 tahun

    dalam hal ini apakah Allah menceritakan bagaimana cara Dia membuat Sara mengandung?
    TIDAK, disini d tuntut adanya Iman dari Abraham
    hal diatas adalah salah satu contohnya

    dan apakah Iman itu?
    kita buka Ibrani 11:1
    Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang kita lihat

    oleh karena itu banyak orang Islam salah kaprah dengan Al-Kitab karena mereka tidak memakai unsur ini.

    untuk diskusi kta, saya akan mencoba untuk menerangkan sebisa saya dengan pertolongan Tuhan tentunya.

    thx

    • p.laut

      Hein said;
      @p.laut
      saya bukan khatolik, saya Kristen
      ======================
      berarti anda sama dengan HH yg jg bukan katolik. saya harap anda bukanlah HH yg ganti kulit hanya karena ingin menghindar dari diskusi yg sudah tidak mampu dijawabnya lagi. saya yakin anda adalah orang yg jujur. bukankah dalam agama Kristen diajarkan kejujuran??

      Hein said;
      satu penting hal yg patut anda ketahui
      d dalam Al-Kitab kita tidak hanya d tuntut untuk mengunakan logika tetapi iman juga
      ada ayat2 d Al-Kitab, yg menerangkan hal itu
      misalnya
      kita buka Kejadian 17:15-22
      =========================
      logika adalah dasar dari iman, bagaimana kita bisa menemukan iman yg benar bila kita tidak menggunakan logika kita?? Kejadian 17:15-22 membuktikan bahwa iman Abraham adalah iman yg penuh logika karena secara logika bahwa apa yg dikatakan Allah pasti terjadi. beda bila yg mengatakan anda misalnya, maka secara logika tidak akan mungkin akan ada yg percaya bila anda berkata kepada seorang kakek2 berusia 100 tahun dengan nenek2 berusia 90 tahun bahwa mereka akan mempunyai anak.
      memang yg saya ketahui bahwa petinggi2 selalu memakai alasan “iman” agar dogma2 pelintiran mereka tidak dikritisi oleh umatnya sendiri. ketika seorang Paulus mengatakan bahwa Allah telah merendahkan diriNya menjadi seorang manusia yg bernama Yesus (Inkarnasi), maka orang2 kristen dipaksa untuk beriman (percaya) tanpa berani mengkritisi bahwa sebenarnya tidak pernah Yesus atau Nabi2 Allah yg lainnya yg mengajarkan adanya konsep Inkarnasi Allah. ngga usah jauh2, masalah Trinitaspun banyak orang2 kristen yg bingung ketika ditanya masalah ini. karena mereka hanya dipaksa untuk percaya (iman) kepada doktrin yg dibuat oleh tertulianus ini tanpa berani untuk mengkritisi.
      Jadi tidak salah kalau muslim selalu mengajak anda untuk menggunakan logika untuk menemukan iman yg benar karena memang Al-Qur’an selalu mengajarkan manusia untuk “berfikir” dalam menemukan iman yg benar.

      Hein said;
      untuk diskusi kta, saya akan mencoba untuk menerangkan sebisa saya dengan pertolongan Tuhan tentunya.

      thx
      ======================
      ok, silahkan anda jawab pertanyaan2 saya karena saya lihat anda hanya bisa bertanya saja. mudah2an anda meminta pertolongan kepada Tuhan yg benar sehingga diskusi anda akan menunjukkan kebenaran yg tidak terbantahkan. kalau anda masih susah dalam menjawab maka teruslah meminta pertolongan Tuhan, kalau masih susah juga maka ada baiknya anda kembali dulu untuk mengerti apa itu Tuhan yg benar, setelah anda menemukan Tuhan yg benar maka dapat dipastikan setiap masalah yg hadir kepada anda akan dengan mudah dijawab.

  57. din

    yesus disalib untuk menebus dosa manusia yang berasal dari adam dan hawa. nah logikanya karena yesus dilahirkan tanpa seoarang ayah maka dosa yesus lebih banyak dari manusia lain. misal dosa ibu 10 (karena yang membujuk adam untuk makan buah yang dilarang adalah hawa maka dosa hawa lebih banyak dari adam) dan dosa ayah 5 maka dosa yang diwariskan ke anah adalah 1/2(10+5)=7.5 tapi karena yesus dilahirkan tanpa ayah maka dosanya menjadi 10. kesimpulannya yesus tidak pantas menebus dosa manusia karena dia sendiri mempunyai dosa warisan

    • hein

      @din

      di bagian Al-Kitab mana yg dituliskan Yesus cuma menebus dosa turunan dari Adam dan Hawa?
      siapa bilang dia tanpa seorang ayah
      dia punya ayah yg bernama Yusuf :)
      anda sudah menunjukkan kebodohan anda sendiri

      apakah kamu tidak sadar apa yg kamu katakan?
      tahukah anda siapa Yesus itu?
      Yesus=Isa
      anda meledek nabi anda sendiri

      kalau ga percaya baca Al-Quran anda sana
      bandingkan dgn Al-Kitab kami
      Lukas 21:28-31

      28 ketika malaikat itu masuk kedalam rumah Maria ia berkata “salam hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau.”

      29 Maria terkejut mendengar perkataan itu, lalu bertanya dalam hatinya apakah arti salam itu.

      30 kata malaikat itu kepadanya “Jangan takut hai Maria, sebab engkau beroleh kasih karunia di hadapan Allah.

      31 sesungguhnya engkau akan mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan hendaklah engkau namai dia Yesus

      sekarang anda silahkan baca Al-Quran anda

      Idz quaalatil malaa-ikatu yaa mayamu innallaaha yubasysyiruki bi kalimatim minhus muhul masiihu’ iisabnu maryam waiihan fid dun-yaa wal aakhirti wa minal muqarrabiin. (QS 3:45)

      bukankah sama artinya?
      jdi yg anda lakukan adalah meledek nabi Isa

    • max

      Dalam segala keadaan, jika ada perbedaan antara seorang Muslim dan seorang Kristen dalam hal dogma, keyakinan, etika atau moral, maka penyebab konflik ini bisa dicari dalam buku yang dibuat Paulus yaitu Korintus, Philipus, Balatia, Tesalonika dan lain-lain, dalam Injil.

      Bertentangan dengan ajaran Yesus bahwa keselamatan hanya bisa didapat dengan cara menuruti segala perintah (Matius 19: 16-17), Paulus telah memakukan hukum dan perintah di kayu salib (Kolose 2: 14) dan mengaku bahwa keselamatan hanya bisa didapat melalui kematian dan kebangkitan Yesus:

      “Tetapi andaikata Kristus tidak dibangkitkan, maka sia-sialah pemberitaan kami, dan sia-sialah kepercayaanmu.” (Injil – 1 Korintus 15: 14).

      Tokoh Dalam Ajaran Kristen
      Menurut Paulus, tidak ada yang ditawarkan oleh agama Kristen kepada umat manusia selain darah dan nyawa Yesus. Jika Yesus tidak meninggal, dan dia tidak dibangkitkan dari kematian, maka tidak akan ada penyelamatan dalam Kristen! “Dan segala kesalehan kami, seperti kain kotor.” (Injil – Yesaya 64: 6).

      Tanpa Penyaliban – Tidak Ada Agama Kristen
      “Kematian Yesus di kayu salib adalah pusat dari semua ajaran agama Kristen … Semua ajaran Kristen tentang Tuhan, tentang makhluk, tentang dosa dan kematian mempunyai point yang vokal dalam kebangkitan Yesus. Semua ajaran Kristen tentang sejarah, tentang masa depan, tentang Gereja, keyakinan dan kepercayaan semuanya berasal dari kebangkitan kembali Yesus”, kata Profesor Jurgen Moltmann dalam Kebangkitan Tuhan.

      Singkatnya, Tidak ada penyaliban! –Tidak ada Kristen! Ini adalah pengalaman kami, kaum Muslim yang tinggal di sarang Kristen, di Afrika Selatan. Ribuan sekte-sekte dan kelompok-kelompok Kristen berlomba-lomba satu sama lain untuk melepaskan penyembah berhala dari api neraka. Bagaimanapun juga, dalam pertarungan ini, tidak ada pendeta, pastor, para penginjil dan misionaris yang mau berusaha keras mengajarkan pada umat Islam tentang kebersihan, karena kita sebagai Muslim mengaku bahwa kita adalah umat yang paling bersih. Tidak juga tentang keramah-tamahan, karena kita Muslim adalah umat yang paling ramah-tamah terhadap sesama. Juga tentang etika dan moral, karena kita umat Islam adalah kaum yang paling bermoral. Kita tidak meminum minuman keras; tidak berjudi, tidak pacaran, kita shalat 5 kali sehari, puasa di bulan Ramadhan dan senang bersedekah. Dengan segala kekurangan kita, kita berani mengatakan bahwa tidak ada agama lain yang mengikat kita dalam persaudaraan, kasih sayang dan ketenangan hati.

      “Dan karena ucapan mereka, ‘Sesungguhnya kaml telah membunuh Al-Masih, Isa putra Maryam, rasul Allah, Padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak pula menyalibnya, tetapi orang yang mereka bunuh adalah orang yang diserupakan dengan Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) Isa; benar-benar dalam keraguan tentang yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah Isa”. (QS. An-Nisa (4): 157)

      Adakah seseorang yang lebih eksplisit, empatik, lebih pandai dan tanpa kompromi dalam menolak ajaran tentang keimanan selain ini? “Tidak mungkin!” Hanya satu yang bisa, Dia-lah Yang Maha Pengasih dan Penyayang, Maha Kuasa Tuhan Seru Sekalian Alam.

      Orang Muslim mengimani bahwa pernyataan Al-Qur-‘an seperti ini berasal dari Tuhan. Oleh karenanya ia tidak akan banyak bertanya dan meminta bukti.

      “Ia akan berkata, ‘Allah berfirman! Kami mendengar dan kami taat’…”

      Jika orang Kristen menerima Qur’an sebagai firman Tuhan, maka masalah Penyaliban tidak akan pernah muncul. Mereka menolak ajaran Al-Qur’an dan membuang segala sesuatu yang berbau Islam. Dalam bahasa Thomas Carlyle – “Mereka (orang Kristen) telah dilatih untuk membenci Muhammad dan segala ajarannya”.

    • hein

      @max

      sebenernya Kristen sama Islam

      mana yg terbentuk terlebih dahulu?

      lalu menurut anda apakah semua murid Kristus berbohong?

      ingat penulisan injil dilakukan sebelum agama Islam ada.

  58. @ hein

    Yesus bukan Isa.

    Yesus di salib dan di anggap sebagai Tuhan. Sedangkan Isa tidak di salib dan mengaku hanya sebagai nabi. Itu sebabnya mas chodet membuat blog ini.

    • p.laut

      maaf mbak fitri, saya belum pernah lihat ada netter muslim yg mengatakan bahwa Yesus bukanlah Isa As. justru yg pernah saya lihat disebuah forum kristologi adalah seorang netter kristen yg mati2an mengatakan bahwa Yesus bukanlah Isa. jadi bukan maksud berpihak, tetapi saya hanya ingin menyampaikan sesuatu yg menurut saya benar, bahwa didalam Al-Qur’an Isa Putera Maryam keturunan Israel yg telah dituhankan oleh kaumnya memang merujuk kepada Yesus yg memang juga putera Maria keturunan Israel yg telah dituhankan oleh umat kristen. mungkin ada baiknya memang anda membuka2 kembali Al-Qur’an.
      Mohon maaf ….

    • hein

      @p.laut

      “netter kristen yg mati2an mengatakan bahwa Yesus bukanlah Isa”

      komentar anda diatas hanya berlaku bagi orang Kristen yg lain tapi tidak bagi saya :)

      menurut anda apa untungnya bagi saya jika umat Islam mengakui bahwa nabi Isa adalah Yesus

      atau apakah saya akan rugi jika seluruh umat Islam mengatakan bahwa nabi Isa bukan Yesus

      NB.
      Anda salah besar jika anda mengatakan anda mencari kebenaran hanya dengan logika anda

      bacalah dan renungkanlah Mazmur 111:10

      Thx

    • p.laut

      mas Hein;
      @p.laut

      “netter kristen yg mati2an mengatakan bahwa Yesus bukanlah Isa”

      komentar anda diatas hanya berlaku bagi orang Kristen yg lain tapi tidak bagi saya
      ====================
      loh apa saya mengatakan orang itu adalah anda mas Hein?? sangat aneh buat saya komentar anda yg satu ini, komentar yg penuh prasangka dan sangat jauh dari orang yg katanya penuh kerendahan hati…

      Hein said;
      menurut anda apa untungnya bagi saya jika umat Islam mengakui bahwa nabi Isa adalah Yesus

      atau apakah saya akan rugi jika seluruh umat Islam mengatakan bahwa nabi Isa bukan Yesus
      =======================
      Loh kok anda tanya sama saya?? kalo anda mau cari untung apa rugi ya bukan urusan saya

      Hein said;
      NB.
      Anda salah besar jika anda mengatakan anda mencari kebenaran hanya dengan logika anda

      bacalah dan renungkanlah Mazmur 111:10

      Thx

      =====================
      (10) Permulaan hikmat adalah takut akan TUHAN, semua orang yang melakukannya berakal budi yang baik. Puji-pujian kepada-Nya tetap untuk selamanya.
      (10) Barangsiapa ingin menjadi bijaksana harus menghormati TUHAN, Ia memberi pengertian kepada semua orang yang taat. Terpujilah TUHAN sepanjang masa!

      Lihat, bukankah Tuhan memberikan pengertian tentang diriNya kepada manusia yg taat melalui akal budinya?? anda tahu manusia yg taat?? yaitu manusia yg selalu berfikir tentang Tuhan. jadi gunakan akal budi/logika anda untuk mendapatkan pengertian akan diriNya. sangat sesuai dengan apa yg saya sampaikan.

  59. hein

    @Fitri

    terserah anda, krn itu pendapat anda sebagai tambahan, silahkan anda baca Al-Quran anda lebih seksama lagi.

    dari pertama kali saya masuk ke blog ini saya jarang sekali bertaya kecuali ke p.laut

    sebagai bahan renugan buat kita semua,

    menurut anda apakah Allah itu?
    seberapa besarkah ke Maha Kuasaan Allah?
    seberapa besarkah ke Maha Adilan Allah?

  60. din

    Mana dalilnya Yesus lahir pada tanggal 25 Desember dan perintah merayakannya!!

    • hein

      @din

      apakah saya pernah mengatakan bahwa Yesus lahir pada tanggal 25 desember?

      apakah semua harus ada perintah dari Tuhan baru kami boleh merayakannya?

    • max

      Sejarah Natal

      Chritmas diartikan sebagai hari kelahiran Yesus, yang dirayakan oleh hampir semua orang Kristen didunia, berasal dari ajaran Gereja Katolik Roma. Padahal ajaran tersebut tidak terdapat dalam Alkitab dan Yesus-pun tidak pernah memerintahkan kepada murid-muridnya untuk menyelenggarakannya.

      Perayaan yang masuk kedalam ajaran Gereja Katolik Roma pada abad ke empat ini, berasal dari upacara adat masyarakat penyembah berhala. Perayaan Natal yang diselenggarakan diseluruh dunia ini samasekali tidak mempunyai dasar dari Alkitab.

      Menurut penjelasan di dalam Catholic Encyclopedia edisi 1911, yang berjudul “Christmas”, ditemukan kata-kata yang berbunyi sebagai berikut :

      “Christmas was not among the earliest festivals of church, the first evidence of the feast is from Egypt. Pagan custom centering around the January calends gravitated to christmas. ”

      “Natal bukanlah upacara gereja yang pertama, melainkan ia diyakini berasal dari Mesir. Perayaan yang diselenggarakan oleh para penyembah berhala & jatuh pada bulan Januari ini, kemudian dijadikan hari kelahiran Yesus.”

      Masih dalam Encyclopedi itu juga dengan judul “Natal Day” bapak Katolik pertama mengakui bahwa :

      “In the Scnptures, no one is recorded to have kept a feast or held a great banquet on his birthday. It is only sinners (like Pharaoh and Herold) who make great rejoicings over the day in which they were born into the world. ”

      “Didalam Kitab Suci, tidak seorangpun yang mengadakan upacara atau menyelenggarakan perayaan untuk merayakan hari kelahiran Yesus. Hanya orang-orang kafir saja (seperti Firaun dan Herodes) yang berpesta pora merayakan hari kelahirannya ke dunia ini.”

      Natal Menurut Encyclopedia Americana Tahun 1944

      “Christmas…it was according to many authorities, not celebrated in ihe first centuries of the Christian church, as the Christian usage in gene.ral was to celebrate the death of remarkable persons rather than their birth… ” (The “Communion”, which is instituted by New Testament Bible authority, is a memorial of the death of Christ.) “A feast was established in memory of this even (Christ’s birth) in the fourth century. In the fifth century the Westem Church ordered it fo be celebrated forever on the day of the old Roman feast of the birth of Sol, as no certain knowledge of the day of Christ’s birth existed.

      “Menurut para ahli, pada abad-abad permulaan, Natal tidak pernah dirayakan oleh umat Kristen. Pada umumnya, umat Kristen hanya merayakan hari kematian orang-orang terkemuka saja, dan tidak pernah merayakan hari kelahiran orang tersebut.” (“Perjamuan ci” yang termaktub dalam Kitab Perjanjian Baru, hanyalah untuk mengenang kematian Yesus Kristus.) “Perayaan Natal yang dianggap sebagai hari kelahiran Yesus, mulai diresmikan pada abad ke empat Masehi. Pada abad kelima, Gereja Barat memerintahkan kepada umat Kristen untuk merayakan hari kelahiran Yesus, yang diambil dari hari pesta bangsa Roma yang merayakan hari “Kelahiran Dewa Matahari”. Sebab tidak seorangpun yang mengetahui hari kelahiran Yesus.”

      Asal usul Natal

      Natal berasal dari kepercayaan pen-yem­bah berhala yang dianut oleh masyarakat Babilonia kuno dibawah raja Nimrod (cucunya Ham, anak nabi Nuh). Nimrod inilah orang pertama yang mendirikan menara Babel, membangun kota Babilonia, Niniweah dll, serta kerajaan di dunia dengan sistem kehidupan, ekonomi dan dasar-dasar pemerintahan. Nimrod ini adalah seorang pembangkang Tuhan. Jumlah kejahatannya amat banyak, diantaranya dia mengawini ibu kandung­nya sendiri Semiramis.

      Setelah Nimrod meninggal, ibunya yang merangkap istrinya menyebarkan ajaran Nimrod bahwa roh Nimrod tetap hidup selamanya walaupun jasadnya telah mati. Adanya pohon Evergreen yang tumbuh diatas sebatang pohon kavu yang telah mati, ditafsirkan oleh Semiramis sebagai bukti kehidupan baru bagi Nimrod. Untuk mengenang hari kelahiran Nimrod setiap tanggal 25 Desember, Semiramis menggantungkan bingkisan pada ranting-ranting pohon itu sebagai peringatan hari kelahiran Nimrod. Inilah asal usul Pohon Natal. Melalui pemujaan kepada Nimrod, akhirnya Nimrod dianggap sebagai “Anak Suci dari Surga’. Dari perjalanan sejarah dan pergantian generasi ke generasi dari masa­kemasa dan dari satu bangsa ke bangsa lainnya, akhirnya penyembahan terhadap berhala Babilonia ini berubah menjadi Mesias Palsu, yaitu berupa Dewa Baal, anak Dewa Matahari.

      Kepercayaan orang-orang Babilonia yang menyembah kepada “Ibu dan anak” (Semiramis dan Nimrod yang lahir kembali), menyebar luas dari Babilonia ke berbagai bangsa di dunia dengan cara dan bentuk berbeda-beda, sesuai dengan bahasa di negara-negara tersebut. Di Mesir dewa-dewi tersebut bernama Isis dan Osiris. Di Asia bernama Cybele dan Deoius.

      Di Roma bernama Fortuna dan Yupiter, juga di negara-negara lain seperti di China, Jepang, Tibet bisa ditemukan adat pemu­jaan terhadap dewi Madona, jauh sebelum Yesus dilahirkan.

      Pada abad ke 4 dan ke 5 Masehi, ketika dunia pagan Romawi menerima agama baru yang disebut “Kristen”, mereka telah mempunyai kepercayaan dan kebiasaan pemujaan terhadap dewi Madonna jauh sebelum Kristen lahir.

      Natal adalah acara ritual yang berasal dari Babilonia kuno yang saat itu puluhan abad yang lalu, belum mengenal agama yang benar, dan akhirnya terwariskan sampai sekarang ini. Di Mesir, jauh sebe­lum Yesus dilahirkan, setiap tahun mereka merayakan kelahiran anak Dewi Isis (Dewi langit) yang mereka percaya lahir pada tanggal 25 Desember.

      Para murid Yesus dan orang-orang Kristen yang hidup pada abad pertama, tidak pernah sekalipun mereka merayakan Natal sebagai hari kelahiran Yesus pada tanggal 25 Desember. Dalam Alkitab/Bible, tidak ditemukan walau satu ayatpun Tuhan/ Allah maupun Yesus yang memerintahkan untuk merayakan Natal, sebab perayaan setiap tanggal 25 Desember, adalah perayaan agama Paganis (penyembah berhala) yang dilestarikan oleh umat Kristiani.

      Upacara Natal adalah berasal dari ajaran Semiramis istri Nimrod, yang kemudian di lestarikan oleh para penyembah berhala secara turun temurun hingga sekarang ini dengan wajah baru yang disebut Kristen.

      Sinterklas

      Sinterklas atau Santa Claus sebenarnya bukan ajaran yang berasal dari penganut paganisme (penyembah berhala) maupun Alkitab. Sinterklas adalah ciptaan seorang Pastur yang bernama “Santo Nicolas” yang hidup pada abad ke empat Masehi. Menurut Encyclopedia Britannica halaman 648-649 edisi kesebelas, disebutkan :

      “St Nicholas, bishop of Myra, a saint honored by the Greek and Latins on the 6th of December…a Legend of his surreptitious bestowal bf dowries on the three daughters of an impoverished citizen…is said to have originated the old custom of giving present in secret on the Eve of St. Nicholas (Dec 6), subsequently transferred to Christmas day. Hence the association of Christmas with Santa Claus.”

      “St. Nicholas, adalah seorang pastur di Myra yang amat diagung-agungkan oleh orang-orang Yunani dan Latin setiap tgl 6 Desember. Legenda ini berawal dari kebiasaannya yang suka memberikan hadiah secara sembunyi-sembunyi kepada tiga orang anak wanita miskin. untuk melestarikan kebiasaan lama dengan memberi­kan hadiah secara tersembunyi itu digabungkan ke dalam malam Natal. Akhirnya terkaitlah antara hari Natal dan Sabta Claus..”

      Sinterklas Mengajarkan Kebohongan

      Dalam ajaran agama manupun, semua orang tua melarang anaknya berbohong. Tetapi menjelang Natal, banyak orang tua yang membohongi anaknya dengan cerita tentang Sinterklas yang memberikan hadiah Natal ketika mereka tidur. Begitu anak-anak mereka bangun pagi, didalam sepatu atau kaos kaki mereka yang digantungkan didepan pintu rumah, telah berisi berbagai permen dan hadiah lainnya. Oleh sebab itu Sinterklas merupakan pembohongan yang dilakukan oleh setan yang menyamar sebagai manusia.

      “Hal itu tidak usah mengherankan, sebab Iblis pun menyamar sebagai malaikat Terang. Jadi bukanlah suatu hal yang ganjil, jika pelayan-pelayannya menyamar sebagai pelayan-pelayan kebenaran. Kesudahan mereka akan setimpal dengan perbuatan mereka.”(2 Kor 11:14-15)

      Pohon Terang

      Pohon Terang atau Pohon Natal, sama­sekali tidak pernah dianjurkan oleh Tuhan maupun Yesus untuk mengadakan atau merayakannya. Itu semua diadopsi dari ajaran agama pagan (kafir kuno). Pohon itu sendiri disebut dengan istilah “Mistleto” yang biasanya dipakai pada perayaan musim panas, sebagai persembahan suci kepada matahari.

      Menurut Frederick J. Haskins dalam bukunya Answers to Questions disebutkan:

      “The use of Christmas wreaths is believed by outhorities to be traceable to the pagan customs of decorating buildings and places of worship at the feast which took place at the same times as Christmas. The Christmas tree is from Egypt, and its origin date from a period long anterior to the Christian Era.”

      “Hiasan yang dipakai pada upacara Natal adalah warisan dari adat agama penyembah berhala (paganisme) yang menghiasi rumah dan tempat peribadatan mereka yang waktunya bertepatan dengan malam Natal sekarang. Sedangkan pohon Natal berasal dari kebiasaan Mesir Kuno yang masanya lama sekali sebelum lahirnya agama Kristen.”

      Sungguh mengherankan sekali dan sekaligus memprihatinkan, ternyata sebagian besar umat Kristiani tidak mengerti dan tidak menyadari tentang sejarah perayaan Natal dan Pohon Terang.

      Mereka begitu antusias menambut kedatangan hari Natal, bahkan jauh jauh hari sebelumnya mereka sudah memper­siapkan dengan biaya yang begitu besar dalam menyambut hari kelahiran Tuhan mereka. Padahal merayakan Natal dengan Pohon Terang samasekali tidak punya dasar atau dalil didalam kitab suci mereka sendiri. Para Pendeta dan Pastur diseluruh dunia bahkan Uskup dan Paus, jika ditanya tentang Natal dan Pohon Terang, pasti akan mengakui bahwa memang tidak ada dalil dan ajaran dalam Alkitab bahwa Yesus lahir pada tanggal 25 Desember dan tidak ada satu ayatpun tertulis didalam Alkitab (Bible) yang memerintahkan untuk meraya­kannya.

      Kata Bibel / Alkitab tentang Pohon Natal

      “Beginilah firman Tuhan: “Janganlah biasakan dirimu dengan tingkah langkah bangsa-bangsa, janganlah gentar terhadap tanda-tanda di langit, sekalipun bangsa­bangsa gentar terhadapnya. Sebab yang disegani bangsa-bangsa adaIah kesia-siaan. Bukankah berhala itu pohon kayu yang ditebang orang dari hutan, yang dikerjakan dengan pahat oleh tangan tukang kayu? Orang memperindahnya dengan emas dan perak; orang memperkuatnya dengan paku dan palu, supaya jangan goyang. Berhala itu sama seperti orang-orangan di kebun mentimun, tidak dapat berbicara; orang harus mengangkatnya, sebab tidak dapat me­langkah. Janganlah takut kepadanya, sebab berhala itu tidak dapat berbuat jahat, dan berbuat baik pun tidak dapat. ” Tidak ada yang sama seperti Engkau, ya Tuhan! Engkau besar dan nama-Mu besar oleh keperkasaan. ” (Yeremia 10:2-6)

      Ayat-ayat Alkitab tersebut jelas sekali mengatakan bahwa Pohon Terang adalah upacara penyembahan berhala yang tidak bisa berbicara, tidak bisa berbuat jahat dan tidak bisa juga berbuat baik. Tetapi kenapa masih saja disembah oleh sebagian besar umat Kristiani? Jawabnya karena mereka tidak mengerti kandungan kitab sucinya, dan hanya ikut-ikutan apa kata pemimpin agama mereka. Tidak mereka sadari bahwa justru mereka bukan pengikut Yesus yang setia. Pengikut Yesus (Isa) yang sebenarnya adalah ummat Islam!

      Apakah Natal Memuliakan Yesus?

      “Maka hati-hatilah, supaya jangan engkau kena jerat dan mengikuti mereka, setelah mereka dipunahkan dari hadapanmu, dan supaya jangan engkau menanya-nanya tentang tuhan mereka dengan berkata: Bagaimana bangsa-bangsa ini beribadah kepada illah mereka? Aku pun mau berlaku begitu. Jangan engkau berbuat seperti itu terhadap Tuhan, Allahmu; sebab segala yang menjadi kekejian bagi Tuhan, apa yang dibenci-Nya, itulah yang dilakukan mereka bagi illah mereka; bahkan anak-anaknya lelaki dan anak-anaknya perempuan dibakar mereka dengan api bagi illah mereka. (32) Segala yang kuperintahkan kepadamu haruslah kamu Iakukan dengan setia, jangan­lah engkau menambahinya ataupun mengu­ranginya. ” (Ulangan 12:30-32)

      “Bangsa ini memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya jauh dari pada-Ku. Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia.”(Matius 19:8-9)

      “Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perin!ah manusia. Perintah Allah kamu abaikan untuk berpegang pada adat istiadat manusia. ” (Markus 7: 7-8)

      Merayakan Natal = Melestarikan Kebo­hongan dan Pemborosan

      Menjelang Natal akan bermunculan berbagai iklan di toko-toko, koran, majalah dlsb. Jutaan dolar dan miliaran rupiah dihamburkan untuk promosi berbagai barang dagangan untuk keperluan Natalan. Semuanya dikemas sedemikian rupa sehingga tampak seperti “Malaikat Pembawa Terang”, padahal tanpa mereka sadari ajaran Yesus mereka telantarkan, karena yang mereka rayakan adalah tradisi ajaran agama kafir kuno, bukan perintah Tuhan ataupun Yesus

      “Bukan setiap orang yang berseru kepada­Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapaku yang di sorga. Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepadaku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!” (Matius 7:21-23)

      “Percuma mereka beribadah kepada-Ku. sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia. Perintah Allah kamu abaikan untuk berpegang pada adat istiadat manusia.” (Markus 7: 7-8)

      “Melihat itu murid-murid gusar dan berkata: “Untuk apa pemborosan ini? Sebab minyak itu dapat dijual dengan mahal dan uangnya dapat diberikan kepada orang-orang miskin.” (Matius 26:8-9)

      Dari penjelasan sejarah Natal ini, jelas­lah bahwa Natal itu bukan ajaran Yesus.

      Yesus seumur hidupnya tidak pernah sekalipun menyuruh merayakan Natal bagi dirinya. Merayakan dirinya sebagai seorang Nabi atau Rasul saja beliau tidak pernah ajarkan, apalagi menyuruh merayakan kelahirannya sebagai Tuhan!! Tidak ada satu dalilpun dalam Alkitab menyatakan Yesus lahir tanggal 25 Desember. Pendeta, Pastur bahkan Paus di Roma-pun mengakui bahwa Natal bukan ajaran gereja. Oleh sebab itu jika ada umat Kristiani atau siapapun yang bisa menunjukkan dalilnya dalam Alkitab Yesus lahir pada tanggal 25 Desember, kami sediakan juga hadiah uang tunai Rp. 10.000.000.- (sepuluh juta rupiah) untuk satu pertanyaan ini pula.

      Dalam pandangan Islam, haram hukum­nya bila ikut-ikutan merayakan Natal. Jangankan umat Islam, bagi umat Kristiani pada dasarnya sama sekali tidak punya satu dalilpun merayakan Natal. Umat Islam yang merayakan Maulid Nabi Muhammad saw. itupun tidak ada Qur’an dan Sunnahnya, apalagi merayakan Natal. Merayakan Natal sama saja merayakan “kelahiran Tuhan,” padahal dalam pandangan Islam, Tuhan tidak lahir dan tidak pula dilahirkan.

      Jika Umat Kristiani merayakan Natal hanya sebatas Yesus sebagai seorang Nabi atau Rasul atau seorang Utusan Tuhan, itu masih bisa dipahami. Tetapi umat Kristiani merayakan hari Natal, bukan sebagai hari kelahiran Yesus sebagai seorang Nabi, Rasul atau Utusan Tuhan, tetapi sebagai hari kelahiran Yesus sebagai “Anak Tuhan” atau “Anak Allah”.

      Haram hukumnya menurut pandangan Islam karena berdasarkan Al Qur`an, Yesus bukan Tuhan dan Tuhan tidak punya anak.

      Badii`us samaawaati wal rdhi annaa yakuunu lahuu waladuw wa lam takul lahuu shaahibatuw wa khalaqa kulla syai­iw wa huwa bi kulli syai-in ‘aliim.

      “(Dia) pencipta langit dan bumi, bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia tidak mempunyai istri. Dia menciptakan segala sesuatu, dan Dia mengetahui seala sesuatu. ” (Qs 6 Al Maa-idah 101 )

      Bahkan dalam ayat lain Allah wahyukan kepada Rasul-Nya Muhammad saw, bahwa jika Dia mempunyai anak benaran, maka orang yang mula-mula akan menyembah anak itu adalah Rasul-Nya yaitu Muhammad saw.

      “Katakanlah, “Jika Yang Maha Pengasih itu mempunyai anak, maka akulah orang yang mula-mula menyembahnya,” (Qs 43 Az Zuhkruf 89).

      Bahkan dalam ayat lain Allah peringatkan kepada mereka (Yahudi dan Nashara) bahwa tidak benar Dia mempunyai anak!

      Qaalut takhadzallaahu waladan subhaa­nahuu-huwal ghaniyyu lahuu maa fis samaawaati wa maa fil ardhi in `indakum min sulthaanim bi haadzaa a taquuluuna ‘alallaahi maa laa ta`lamuun.

      “Mereka (Yahudi dan Nashari) berkata, “Allah mempunyai anak.” Allah Mahasuci, Dialah Yang Maha Kaya, bagi-Nya apa-apa yang di langit dan di bumi; tidak ada alasan bagi kamu tentang itu. Apakah kamu berkata terhadap Allah apa yang tidak kamu ketahui?”

      Qul huwallaahu ahad, Allahush shamad, Lam yalid wa lam yuulad, Wa lam yakul Iahuu kufuwan ahad.

      “Katakanlah, “Dia-lah Allah yang maha Esa. Allah tempat meminta. Dia tidak beranak dan tidak (pula.) diperanakkan, dan tidak ada seorangpun yang setara dengan-Nya”. (Qs 112 Al lkhlash 1-4)

    • hein

      @max

      anda sangat lucu, masalah kecil seperti ini anda ngurusin juga wakakakakaka. ini mah menurut saya masalah anak2 dan hiasan rumah soal sinterklas dan pohon natal
      saya mengerti maksud anda dan saya hanya melihat anda mengcopy paste saja, kreatif dikit napa :)

      memang Kristus lahir bukan pada tanggal 25 desember.

      dan sayapun tidak pernah menyebutkan Kristus lahir pada tanggal itu.

      tetapi apakah kami tidak boleh memperingatinya pada tanggal itu?

  61. din

    Mana pengakuan Yesus di dalam Alkitab bahwa dia beragama Kristen?

    • hein

      @din

      kapankah istilah Kristen pertama kali dgunakan?

    • max

      Di Antiokhia-lah murid-murid itu untuk pertama kalinya disebut Kristen.’
      (Kis 11:23-26)

      Ayat diatas membuktikan bahwa yang menamakan agama itu “Kristen’ bukan Yesus. tetapi Barnabas dan Paulus.

      Seumur hidupnya Yesus tidak pernah tahu kalau agama yang dibawanya dinamai Kristen, sebab nama “Kristen’ itu baru muncul jauh setelah Yesus mati. Timbul pertanyaan; kalau begitu kapan Yesus mati dan kapan agama yang dibawanva dinama Kfisten? Menurut data yang saya baca dalam beberapa buku yang ditulis oleh kalangan Kristen sendiri, diantara-nya dalam buku “Religions on File” Yesus lahir sekitar tahun 4 SM (Sebelum Masehi) dan wafat sekitar tahun 29 M (Masehi). Semen­tara Paulus dan Barnabas memberi nama “Kristen” terhadap agama yang mereka bentuk, yaitu sekitar tahun 42 M. Ini berarti sekitar 13 tahun (42-29=13) setelah Yesus mati, baru muncul agama Kristen bentukan Barnabas dan Paulus.

      Didalam kitab suci agama Islam yaitu A1 Qur`an, tidak dijumpai satu pun kata “Kristen”, yang ada kata “Nashara” karena Yesus berasal dari kota Nazareth. Dan pengikut ajaran Yesus disebut “Nashrani” bukan Kristen. Bahkan didalam Alkitab itu sendiri, kata “Kristen’ hanya disebutkan paling banyak 6 (enam) kali, yaitu pada Kis 11:26, Kis 26:28, Rm 16:7, 1 Kor 9:5, 2 Kor 12:2 dan 1 Ptr 4:16)

    • hein

      @max,

      trima kasih

      @din

      pertanyaan anda sudah dijawab oleh max

      wakakakakakaka

  62. din

    Mana ajaran Yesus ketika berumur 13 sampai 29 tahun?

    • hein

      @din

      apakah anda tau tentang adat istiadat orang yahudi

      pertanyaan saya pada umur berapakah seorang Yahudi baru di perbolehkan mengajar?

    • max

      saharusnya anda sendiri yang lebih bisa menjawab pertanyaan anda.bukankah yesus sejak disusuan sudah bisa ngomong

    • hein

      @max

      itukan menurut fersi Al-Quran anda kan

      yg anda tanyakan menurut saya apa menurut anda?

      kalau seperti yg anda katakan, silahkan and jawab sendiri pertanyaan itu :)

  63. din

    Mana perintah Yesus atau Tuhan untuk beribadah pada hari Minggu?

    • hein

      @din

      saya sedih melihat anda, segitu sempitnyakah pengertian Ibadah bagi anda?

      untuk ibadah raya kami memang melakuannya apada hari minggu

      tpi apakah kedekatan kepada Tuhan harus selalu dengan Ibadah?

      di Gereja kami diwajibkan bagi tiap jemaatnya untuk membaca Firman Tuhan SETIAP HARI

      jdi jika kalian umat Islam mengatakan buka puasa merupakan suatu ibadah,

      bukannya bagi kami membaca Firman Tuhan merupakan suatu ibadah juga?

    • max

      jika cuma dibaca tanpa pengamalan belum cukup dikatakan sebagai ibadah

    • hein

      @max,

      wakakakakakaka

      anda sunggu lucu

      menurut anda apa arti kata ibadah itu?

  64. din

    Mana dalilnya asal percaya kepada Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat dijamin “pasti masuk surga”

    • hein

      @din

      kalau percaya doang mah memang ga cukup untuk masuk surga

      baca kitab Matius 7:21

    • max

      Dalam kitab Injil, Yesus berfirman bahwa keselamatan itu tergantung bagaimana kita mengamalkan perintah Allah. Perhatikan ucapan Yesus sebagai berikut:

      “Bukan setiap orang yang berseru kepada­ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melaku­kan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. ” (Mat 7:21)

      Berdasarkan ucapan Yesus tersebut, dapat kita simpulkan bahwa bukan setiap orang yang berseru Yesus, Yesus yang akan masuk kedalam surga, tetapi kata Yesus yaitu mereka yang melakukan sesuai dengan perintah Allah. Tentu menjadi pertanyaan, apakah ummat Kristiani sudah melakukan sesuai perintah Yesus dan perintah Allah?? Marilah kita lihat beberapa contoh sebagai bukti:

      1. Allah Mengharamkan Babi

      “Demikian juga babi hutan, karena memang berkuku beiah, yaitu kukunya bersela panjang, tetapi tidak memamah biak; haram itu bagimu. Daging binaiang-binatang itu janganlah kamu makan dan bangkainya jartganlah kamu sentuh; haram semuanya itu bagimu. (Imamat 11:7-8)

      Allah telah mengharamkan babi. Kenyataannya mereka tidak haramkan babi, malah babi jadi makanan kesukaan mereka. iustru yang haramkan babi umat Islam bukan?

      2.Yesus sunat

      “Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, la diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibu-Nya.” (Luk 2:21 )

      Yesus sunat, tetapi para pendeta tidak wajibkan sunat. Justru yang bersunat yaitu ummat Islam. Nah apakah mereka ikuti perintah Allah? Justru umat Islamlah yang ikut perintah bersunat!!

      3. Yesus mati dikafani tidak pakai peti

      “Yusufpun membeli kain lenan, kemudian ia menurunkan mayat Yesus dari salib dan mengapaninya dengan kain lenan itu. Lalu ia membaringkan Dia di dalam kubur yang digali di dalam buki t batu. Kemudian digulingkannya sebuah batu ke pintu kubur itu.” (Mar 15:46)

      Yesus mati dikafani, tidak pakai peti. Apakah umat Kristiani yang mengaku pengikut Yesus bila mereka mati dikafani dengan kain putih dan dikubur tidak pakai peti?? Ternyata mereka bila mati, pakai jas, sepatu, dasi. pakaian yang paling bagus, didandani seperti penganten, lalu dimasukkan kedalam peti, padahal Yesus mati hanya dikafani dengan kain putih dan tidak pakai peti. Ini berarti mereka tidak mengikuti contoh bagaimana matinya Yesus. Justru yang mengikuti matinya Yesus, adalah umat Islam. Bahkan dalam Islam, kuburan tidak perlu dibeton seperti bangunan rumah, cukup menaruh batu diatas kubur sebagai tanda. Diatas kuburan Yesus juga ditaruh sebuah batu, sebagai tanda, dan dalam Islam disunahkan menaruh batu diatas kuburan.

      Sebenarnya masih ada begitu banyak bukti-bukti bahwa ummat Kristini tidak mengikuti perintah Yesus dan Allah. Dari beberapa ayat yang kami paparkan sebagai contoh itu, cukup memberikan bukti bahwa jaminan keselamatan itu bukan hanya asal percaya kepada Yesus dijamin pasti masuk surga, tetapi bagaimana mengamalkan seluruh ajaran Yesus dan Tuhannya Yesus yaitu Allah Swt.

  65. edra

    3:8 Ketika mereka mendengar bunyi langkah Tuhan Allah, yang berjalan-jalan dalam taman itu pada waktu hari sejuk, bersembunyilah manusia dan istrinya itu terhadap Tuhan Allah di antara pohon-pohonan dalam taman.
    3:9 Tetapi Tuhan Allah memanggil manusia itu dan berfirman kepadanya: “Di manakah engkau?”
    3:10 Ia menjawab, “Ketika aku mendengar, bahwa Engkau ada dalam taman ini, aku menjadi takut, karena aku telanjang; sebab itu aku bersembunyi.”

    (Tuhan berpatroli lalu Adam dan Hawa bersembunyi?)

  66. edra

    3:1. Berfirmanlah Tuhan kepadaku: “Pergilah lagi, cintailah perempuan yang suka bersundal dan berzinah, seperti Tuhan juga mencintai orang Israel, sekalipun mereka berpaling kepada allah-allah lain dan menyukai kue kismis.”

    (Mungkin pola hidup freesex dasarnya ayat ini yah?)

  67. edra

    14:21 Janganlah kamu memakan bangkai apapun, tetapi boleh kauberikan kepada pendatang yang di dalam tempatmu untuk dimakan, atau boleh kaujual kepada orang asing; sebab engkaulah umat yang kudus bagi TUHAN, Allahmu. Janganlah kaumasak anak kambing dalam air susu induknya.”

    (Hah? Tuhan mau meracuni bangsa asing? Rasialis!)

  68. edra

    Dua puluh pertanyaan berikut menunjukkan bahwa fakta dan Alkitab sama sekali menolak dugaan ketuhanan Yesus:

    1. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mampu meng-kristen-kan umat Israel dimana ia menjalankan misi dan tugas keagamaannya?

    Fakta: mayoritas umat Israel tetap beragama Yahudi hingga sekarang.

    2. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia selama hidupnya hanya berkeliling di wilayah Israel saja, padahal manusia pada waktu itu sudah tersebar luas di seluruh penjuru bumi?

    Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)

    3. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia melarang kedua belas muridnya untuk berdakwah ke negeri lain selain negeri Israel?

    Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke negeri orang-orang non Yahudi atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel. (Matius 10:5-6 – DRB 1582, KJV 1611)

    4. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia ketika tangan dan kakinya dipaku di tiang salib memohon pertolongan kepada Allah/Bapa?

    Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: “Eli, Eli, lama sabakhtani?” Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku? (Matius 27:46)

    5. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia ketika hendak membangkitkan Lazarus dari dalam kubur di depan umat Israel memohon pertolongan kepada Bapa?

    Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: “Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku. Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.” Dan sesudah berkata demikian, berserulah Ia dengan suara keras: “Lazarus, marilah ke luar!” Orang yang telah mati itu datang ke luar, kaki dan tangannya masih terikat dengan kain kapan dan mukanya tertutup dengan kain peluh. Kata Yesus kepada mereka: “Bukalah kain-kain itu dan biarkan ia pergi.” (Yohanes 11:41-44)

    6. Jika Yesus adalah Tuhan dan Juru Selamat, mengapa ia tidak mampu menyelamatkan dirinya dan kaumnya dari dominasi penjajah Romawi, tetapi malah ia diserahkan oleh penguasa Romawi (Pontius Pilatus) untuk disalibkan?

    Lalu ia (Pontius Pilatus) membebaskan Barabas bagi mereka, tetapi Yesus disesahnya lalu diserahkannya untuk disalibkan. Kemudian serdadu-serdadu wali negeri membawa Yesus ke gedung pengadilan, lalu memanggil seluruh pasukan berkumpul sekeliling Yesus. Mereka menanggalkan pakaian-Nya dan mengenakan jubah ungu kepada-Nya. Mereka menganyam sebuah mahkota duri dan menaruhnya di atas kepala-Nya, lalu memberikan Dia sebatang buluh di tangan kanan-Nya. Kemudian mereka berlutut di hadapan-Nya dan mengolok-olokkan Dia, katanya: “Salam, hai Raja orang Yahudi!” Mereka meludahi-Nya dan mengambil buluh itu dan memukulkannya ke kepala-Nya. Sesudah mengolok-olokkan Dia mereka menanggalkan jubah itu dari pada-Nya dan mengenakan pula pakaian-Nya kepada-Nya. Kemudian mereka membawa Dia ke luar untuk disalibkan. (Matius 27:26-31)

    7. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mengetahui kapan datangnya hari kiamat?

    Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anak (Yesus) pun tidak, hanya Bapa sendiri.” (Matius 24:36)

    8. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia sujud menyembah dan memohon perlindungan kepada Bapa?

    …Maka mulailah Ia (Yesus) merasa sedih dan gentar, lalu kata-Nya kepada mereka: “Hati-Ku sangat sedih, seperti mau mati rasanya. Tinggallah di sini dan berjaga-jagalah dengan Aku.” Maka Ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, kata-Nya: “Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki.” (Matius 26:37-39)

    9. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena kejadiannya sebelum Abraham, mengapa Yeremia yang juga mengalami kehidupan sebelum manusia tidak menjadi Tuhan?

    Firman TUHAN datang kepadaku (Yeremia), bunyinya: “Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau, dan sebelum engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa-bangsa.” (Yeremia 1:4-5)

    10. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia lahir tanpa ayah, mengapa Adam yang lahir ke dunia tanpa ayah dan ibu tidak menjadi Tuhan?

    ketika itulah TUHAN Allah membentuk manusia itu (Adam) dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup. (Kejadian 2:7)

    11. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia lahir atas bantuan penuh Roh Kudus dari seorang perawan muda (Maria), mengapa Yohanes Pembaptis yang juga lahir atas bantuan penuh Roh Kudus dari seorang perempuan mandul yang tua bangka (Elisabet) tidak menjadi Tuhan?

    Sebab ia (Yohanes Pembaptis) akan besar di hadapan Tuhan dan ia tidak akan minum anggur atau minuman keras dan ia akan penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya. (Lukas 1:15)

    12. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia memiliki mukjizat yang mampu menghilangkan berbagai penyakit dan mampu menghidupkan orang mati, mengapa Musa yang memiliki mukjizat jauh lebih dahsyat dari Yesus tidak menjadi Tuhan?

    Lalu Musa mengulurkan tongkatnya ke langit, maka TUHAN mengadakan guruh dan hujan es, dan apipun menyambar ke bumi, dan TUHAN menurunkan hujan es meliputi tanah Mesir. Dan turunlah hujan es, beserta api yang berkilat-kilat di tengah-tengah hujan es itu, terlalu dahsyat, seperti yang belum pernah terjadi di seluruh negeri orang Mesir, sejak mereka menjadi suatu bangsa. (Keluaran 9:23-24)

    Lalu Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, dan semalam-malaman itu TUHAN menguakkan air laut dengan perantaraan angin timur yang keras, membuat laut itu menjadi tanah kering; maka terbelahlah air itu. Demikianlah orang Israel berjalan dari tengah-tengah laut di tempat kering; sedang di kiri dan di kanan mereka air itu sebagai tembok bagi mereka. (Keluaran 14:21-22)

    13. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia seorang Kristus (Mesias), mengapa kristus-kristus lain tidak menjadi Tuhan?

    Kristus-kristus lain dalam Alkitab: Daud Kristus (Mazmur 2:2), Koresh Kristus (Yesaya 45:1), Saul Kristus (1 Samuel 10:1), Harun Kristus (Imamat 8:12), Elisa Kristus (1 Raja-raja 19:16), dan Salomo Kristus (1 Raja-raja 1:39). Kristus (Yunani) = Mesias (Ibrani) = Yang diurapi.

    14. Jika Yesus adalah Tuhan bagi ajaran Paulus, mengapa Yesus memerintahkan untuk menegakkan hukum Musa yang notabene bertentangan dengan ajaran Paulus?

    “Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku (Yesus) datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga. Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga. (Matius 5:17-20)

    Lalu Yesus mengulurkan tangan-Nya, menjamah orang itu dan berkata: “Aku mau, jadilah engkau tahir.” Seketika itu juga tahirlah orang itu dari pada kustanya. Lalu Yesus berkata kepadanya: “Ingatlah, jangan engkau memberitahukan hal ini kepada siapapun, tetapi pergilah, perlihatkanlah dirimu kepada imam dan persembahkanlah persembahan yang diperintahkan Musa, sebagai bukti bagi mereka.” (Matius 8:3-4)

    Maka berkatalah Yesus kepada orang banyak dan kepada murid-murid-Nya, kata-Nya: “Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa. Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya. (Matius 23:1-3)

    Mereka menempatkan perempuan itu di tengah-tengah lalu berkata kepada Yesus: “Rabi, perempuan ini tertangkap basah ketika ia sedang berbuat zinah. Musa dalam hukum Taurat memerintahkan kita untuk melempari perempuan-perempuan yang demikian. Apakah pendapat-Mu tentang hal itu?” Mereka mengatakan hal itu untuk mencobai Dia, supaya mereka memperoleh sesuatu untuk menyalahkan-Nya. Tetapi Yesus membungkuk lalu menulis dengan jari-Nya di tanah. Dan ketika mereka terus-menerus bertanya kepada-Nya, Iapun bangkit berdiri lalu berkata kepada mereka: “Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama melemparkan batu kepada perempuan itu.” (Yohanes 8:4-7)

    15. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mampu mempengaruhi umat Israel untuk mengikuti ajarannya, padahal ia lahir, besar, dan mati di tanah Israel? (Bandingkan dengan ahli hipnotis Tommy Raphael yang mampu merubah perangai manusia dalam waktu sekejap!)

    Lalu mereka (umat Israel) kecewa dan menolak Dia. Maka Yesus berkata kepada mereka: “Seorang nabi dihormati di mana-mana, kecuali di tempat asalnya sendiri dan di rumahnya.” Dan karena ketidakpercayaan mereka, tidak banyak mukjizat diadakan-Nya di situ. (Matius 13:57-58)

    Tetapi Yesus tetap diam. Lalu kata Imam Besar itu kepada-Nya: “Demi Allah yang hidup, katakanlah kepada kami, apakah Engkau Mesias, Anak Allah, atau tidak.” Jawab Yesus: “Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit.” Maka Imam Besar itu mengoyakkan pakaiannya dan berkata: “Ia menghujat Allah. Untuk apa kita perlu saksi lagi? Sekarang telah kamu dengar hujat-Nya. Bagaimana pendapat kamu?” Mereka menjawab dan berkata: “Ia harus dihukum mati!” Lalu mereka meludahi muka-Nya dan meninju-Nya; orang-orang lain memukul Dia, dan berkata: “Cobalah katakan kepada kami, hai Mesias, siapakah yang memukul Engkau?” (Matius 26:63-68)

    16. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia ketakutan menghadapi orang-orang Yahudi? (Bandingkan dengan firman Tuhan dalam Perjanjian Lama!)

    Lalu keluarlah orang-orang Farisi itu dan bersekongkol untuk membunuh Dia. Tetapi Yesus mengetahui maksud mereka lalu menyingkir dari sana. (Matius 12:14-15)

    Sesudah itu Yesus berjalan keliling Galilea, sebab Ia tidak mau tetap tinggal di Yudea, karena di sana orang-orang Yahudi berusaha untuk membunuh-Nya. (Yohanes 7:1)

    17. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak pernah menyatakan dirinya sebagai Tuhan Semesta Alam di depan umat Israel? (Bandingkan dengan firman Tuhan dalam Perjanjian Lama!)

    Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku (Yesus): Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!” (Matius 7:21-23)

    18. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia disetir oleh Allah/Bapa?

    Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yag Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku. (Yohanes 5:30)

    Jawab Yesus kepada mereka: “Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku. Barangsiapa mau melakukan kehendak-Nya, ia akan tahu entah ajaran-Ku ini berasal dari Allah, entah Aku berkata-kata dari diri-Ku sendiri. Barangsiapa berkata-kata dari diri-Nya sendiri, ia mencari hormat bagi dirinya sendiri, tetapi barangsiapa mencari hormat bagi Dia yang mengutusnya, ia benar dan tidak ada ketidakbenaran padanya. (Yohanes 7:16-18)

    19. Jika Yesus adalah Tuhan menurut ajaran Paulus, mengapa Melkisedek yang memiliki kesetaraan dengan Yesus tidak menjadi Tuhan? (Jika Yesus adalah Tuhan, maka Melkisedek pasti Tuhan. Sebaliknya, jika Melkisedek bukan Tuhan, maka Yesus pun pasti bukan Tuhan).

    Ia (Melkisedek) tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah (Yesus), ia tetap menjadi imam sampai selama-lamanya.” (Ibrani 7:3)

    20. Jika Yesus adalah Tuhan bagi umat Kristen, mengapa ia tidak pernah menurunkan satu kitab pun kepada umat Kristen sebagai pedoman hidup?

    Tak satupun dari keempat Injil Kristen – Markus, Matius, Lukas, dan Yohanes – ditulis oleh murid Yesus. Keempatnya ditulis oleh orang-orang yang tidak dikenal. Ini terbukti dari perbedaan-perbedaan narasi dan adanya kontradiksi diantara keempatnya, yang menunjukkan bahwa Injil-Injil tersebut ditulis atas inisiatif masing-masing penulisnya, bukan wahyu dan bukan pula atas perintah dari Yesus.

    Kurun waktu penulisan Injil-Injil Kristen antara tahun 65 hingga 115 M, yakni sekitar 45 tahun setelah dugaan penyaliban Yesus untuk kompilasi awal Injil, atau sekitar 70 tahun setelah dugaan penyaliban Yesus untuk kompilasi akhir Injil. Sebuah rentang waktu Injil yang sangat lama yang tidak mungkin ia ditulis oleh murid Yesus!

    Jika diasumsikan bahwa usia murid-murid Yesus sama dengan Yesus, dan bahwa Yesus disalib pada usia 33 tahun,** maka murid-murid Yesus untuk pertama kalinya menulis Injil pada usia 78 tahun dan rampung ketika usia mereka mencapai 103 tahun. Mustahil! Jika memang diperintahkan oleh Yesus, mengapa harus menunggu waktu selama itu untuk menulis Injil? Selengkapnya baca: Injil atau Dusta atau Kanonisasi_Injil.

    Keterangan:

    **Pengarang Kitab Lukas menempatkan pembaptisan Yesus pada tahun ke-15 pemerintahan Kaisar Roma Tiberius, dan saat Pontius Pilatus menjadi pejabat gubernur Yudaea (Lukas 3:1). Dalam hal ini dinyatakan bahwa Pontius Pilatus menjadi pejabat Yudaea dari tahun 26 hingga 36 M, dan bahwa Kaisar Tiberius menggantikan Kaisar Agustus pada tahun 14 M [Josephus F (1998); Asimov I (1969; Braid W (1971); Duncan GB (1971); Leon-Dufour X (1983)]. Oleh karenanya, jika kita menerima kronologi yang dibuat oleh pengarang Kitab Lukas, berarti Yesus dibaptis oleh Yohanes Pembaptis pada tahun 29 M, yakni ketika Yesus berumur kira-kira 30 tahun, dan pembaptisan tersebut menjadi titik tolak Yesus untuk memulai pekerjaannya sebagai seorang nabi (Lukas 3:23). Bahwa konon Yesus disalib pada masa pemerintahan Pontius Pilatus (Markus 15:5; Matius 27:26; Lukas 23:25; Yohanes 19:16), yang berarti waktunya tidak lebih dari tahun 36 M, dan dengan mengasumsikan bahwa peristiwa penyaliban terjadi pada pertengahan masa pemerintahan Pontius Pilatus, maka Yesus disalib pada usia kira-kira 33 tahun dengan mengemban misi kenabian hanya selama kira-kira 3 tahun!

    Wassalaam.

    • @Max + Edra…..dalam Alquran dalam surat Maryam dinyatakan…..bahwa Isa bin Maryam /Yesus tidak mati disalib ditiang salib yang disalib adalah orang yang diserupakan oleh ALLAH dengan Isa/yesus…dan orang yang DIDUGA diserupakan oleh Allah adalah Yudas Iskariot orang yang telah menghianati yesus …….bung Max dan Edra dapatkah anda menyajikan data atau informasi apakah dari buku sejarah yang menyajikan hasil penelitian ilmiah sejarah …yang berkenaan dengan hal itu…..dan masalahnya bagaimana kalau seandainya benar bahwa ternyata yang disalib itu bukan yesus tetapi yudas

  69. edra

    Berbagai kemustahilan ayat-ayat yang konon difirmankan oleh Tuhan dalam Alkitab, antara lain disuguhkan di bawah ini:

    1. KITAB BILANGAN: Seekor keledai berbicara.

    22:27 Melihat Malaikat TUHAN meniaraplah keledai itu dengan Bileam masih di atasnya. Maka bangkitlah amarah Bileam, lalu dipukulnyalah keledai itu dengan tongkat.
    22:28 Ketika itu TUHAN membuka mulut keledai itu, sehingga ia berkata kepada Bileam: “Apakah yang kulakukan kepadamu, sampai engkau memukul aku tiga kali?”
    22:29 Jawab Bileam kepada keledai itu: “Karena engkau mempermain-mainkan aku; seandainya ada pedang di tanganku, tentulah engkau kubunuh sekarang.”

    (Perhatikan, Bileam sama sekali tidak terkejut mendengar keledainya berbicara kepadanya)

    2. KITAB IMAMAT: Kelahiran anak perempuan mempunyai masa nifas dua kali lebih banyak.

    12:2 “Katakanlah kepada orang Israel: Apabila seorang perempuan bersalin dan melahirkan anak laki-laki, maka najislah ia selama tujuh hari. Sama seperti pada hari-hari ia bercemar kain ia najis.
    12:3 Dan pada hari yang kedelapan haruslah dikerat daging kulit khatan anak itu.
    12:4 Selanjutnya tiga puluh tiga hari lamanya perempuan itu harus tinggal menantikan pentahiran dari darah nifas, tidak boleh ia kena kepada sesuatu apapun yang kudus dan tidak boleh ia masuk ke tempat kudus, sampai sudah genap hari-hari pentahirannya.
    12:5 Tetapi jikalau ia melahirkan anak perempuan, maka najislah ia selama dua minggu, sama seperti pada waktu ia bercemar kain; selanjutnya enam puluh enam hari lamanya ia harus tinggal menantikan pentahiran dari darah nifas.

    (Masa nifas untuk kelahiran anak perempuan dua kali lebih banyak dari pada anak laki-laki?)

    3. KITAB HAKIM-HAKIM: Samgar membunuh 600 orang dengan sebuah tongkat penghalau lembu.

    3:31. Sesudah dia, bangkitlah Samgar bin Anat; ia menewaskan orang Filistin dengan tongkat penghalau lembu, enam ratus orang banyaknya. Demikianlah ia juga menyelamatkan orang Israel.

    (Firman Tuhan atau kesombongan orang Israel?)

    4. KITAB HAKIM-HAKIM: Simson membunuh 1000 orang dengan tulang rahang keledai.

    15:15 Kemudian ia menemui sebuah tulang rahang keledai yang masih baru, diulurkannya tangannya, dipungutnya dan dipukulnya mati seribu orang dengan tulang itu.
    15:16 Berkatalah Simson: “Dengan rahang keledai bangsa keledai itu kuhajar, dengan rahang keledai seribu orang kupukul.”

    (Firman Tuhan atau kesombongan orang Israel?)

    5. KITAB WAHYU: Seekor macan tutul berkepala tujuh.

    13:1. (12-18) Dan ia tinggal berdiri di pantai laut. (13-1) Lalu aku melihat seekor binatang keluar dari dalam laut, bertanduk sepuluh dan berkepala tujuh; di atas tanduk-tanduknya terdapat sepuluh mahkota dan pada kepalanya tertulis nama-nama hujat.
    13:2 Binatang yang kulihat itu serupa dengan macan tutul, dan kakinya seperti kaki beruang dan mulutnya seperti mulut singa. Dan naga itu memberikan kepadanya kekuatannya, dan takhtanya dan kekuasaannya yang besar.

    (Firman Tuhan atau dongeng?)

    6. KITAB 2 RAJA-RAJA: Memakan tahi dan meminum air kencing (lihat juga Yesaya 36:12).

    18:26 Lalu berkatalah Elyakim bin Hilkia, Sebna dan Yoah kepada juru minuman agung: “Silakan berbicara dalam bahasa Aram kepada hamba-hambamu ini, sebab kami mengerti; tetapi janganlah berbicara dengan kami dalam bahasa Yehuda sambil didengar oleh rakyat yang ada di atas tembok.”
    18:27 Tetapi juru minuman agung berkata kepada mereka: “Adakah tuanku mengutus aku untuk mengucapkan perkataan-perkataan ini hanya kepada tuanmu dan kepadamu saja? Bukankah juga kepada orang-orang yang duduk di atas tembok, yang memakan tahinya dan meminum air kencingnya bersama-sama dengan kamu?”

    (Niscaya tubuh mereka menjadi semakin sehat setelah memakan tahi dan meminum air kencing)

    7. KITAB MALEAKHI: Kotoran hewan pada muka para imam.

    2:1. Maka sekarang, kepada kamulah tertuju perintah ini, hai para imam!
    2:3 Sesungguhnya, Aku akan mematahkan lenganmu dan akan melemparkan kotoran ke mukamu, yakni kotoran korban dari hari-hari rayamu, dan orang akan menyeret kamu ke kotoran itu.
    2:4 Maka kamu akan sadar, bahwa Kukirimkan perintah ini kepadamu, supaya perjanjian-Ku dengan Lewi tetap dipegang, firman TUHAN semesta alam.

    (Hah? Tuhan akan melempar kotoran ke muka para imam?)

    8. KITAB YEHEZKIEL: Memakan roti dengan tahi.

    4:12 Makanlah roti itu seperti roti jelai yang bundar dan engkau harus membakarnya di atas kotoran manusia yang sudah kering di hadapan mereka.”
    4:13 Selanjutnya TUHAN berfirman: “Aku akan membuang orang Israel ke tengah-tengah bangsa-bangsa dan demikianlah mereka akan memakan rotinya najis di sana.”
    4:14 Maka kujawab: “Aduh, Tuhan ALLAH, sesungguhnya, aku tak pernah dinajiskan dan dari masa mudaku sampai sekarang tak pernah kumakan bangkai atau sisa mangsa binatang buas; lagipula tak pernah masuk ke mulutku ini daging yang sudah basi.”
    4:15 Lalu firman-Nya kepadaku: “Lihat, kalau begitu Aku mengizinkan engkau memakai kotoran lembu ganti kotoran manusia dan bakarlah rotimu di atasnya.”

    (Berani coba firman Tuhan ini?)

    9. KITAB HAKIM-HAKIM: Simson berhubungan sex dengan pelacur di Gaza.

    16:1. Pada suatu kali, ketika Simson pergi ke Gaza, dilihatnya di sana seorang perempuan sundal, lalu menghampiri dia.

    (Firman Tuhan atau buku sex?)

    10. KITAB RUT: Rut tinggal bersama sebagai suami-istri dengan Boaz di tempat pengirikan.

    3:6. Sesudah itu pergilah ia ke tempat pengirikan dan dilakukannyalah tepat seperti yang diperintahkan mertuanya kepadanya.
    3:7 Setelah Boas habis makan dan minum dan hatinya gembira, datanglah ia untuk membaringkan diri tidur pada ujung timbunan jelai itu. Kemudian datanglah perempuan itu dekat dengan diam-diam, disingkapkannyalah selimut dari kaki Boas dan berbaringlah ia di situ.
    3:8 Pada waktu tengah malam dengan terkejut terjagalah orang itu, lalu meraba-raba ke sekelilingnya, dan ternyata ada seorang perempuan berbaring di sebelah kakinya.
    3:9 Bertanyalah ia: “Siapakah engkau ini?” Jawabnya: “Aku Rut, hambamu: kembangkanlah kiranya sayapmu melindungi hambamu ini, sebab engkaulah seorang kaum yang wajib menebus kami.”
    3:10 Lalu katanya: “Diberkatilah kiranya engkau oleh TUHAN, ya anakku! Sekarang engkau menunjukkan kasihmu lebih nyata lagi dari pada yang pertama kali itu, karena engkau tidak mengejar-ngejar orang-orang muda, baik yang miskin maupun yang kaya.
    3:11 Oleh sebab itu, anakku, janganlah takut; segala yang kaukatakan itu akan kulakukan kepadamu; sebab setiap orang dalam kota kami tahu, bahwa engkau seorang perempuan baik-baik.
    3:12 Maka sekarang, memang aku seorang kaum yang wajib menebus, tetapi walaupun demikian masih ada lagi seorang penebus, yang lebih dekat dari padaku.
    3:13 Tinggallah di sini malam ini; dan besok pagi, jika ia mau menebus engkau, baik, biarlah ia menebus; tetapi jika ia tidak suka menebus engkau, maka akulah yang akan menebus engkau, demi TUHAN yang hidup. Berbaring sajalah tidur sampai pagi.”
    3:14. Jadi berbaringlah ia tidur di sebelah kakinya sampai pagi; lalu bangunlah ia, sebelum orang dapat kenal-mengenal, sebab kata Boas: “Janganlah diketahui orang, bahwa seorang perempuan datang ke tempat pengirikan.”

    (Firman Tuhan atau buku sex?)

    11. KITAB 1 RAJA-RAJA: Daud (kakek Yesus) tidur dengan perawan yang masih muda.

    1:1. Raja Daud telah tua dan lanjut umurnya, dan biarpun ia diselimuti, badannya tetap dingin.
    1:2 Lalu para pegawainya berkata kepadanya: “Hendaklah dicari bagi tuanku raja seorang perawan yang muda, untuk melayani dan merawat raja; biarlah ia berbaring di pangkuanmu, sehingga badan tuanku raja menjadi panas.”
    1:3 Maka di seluruh daerah Israel dicarilah seorang gadis yang cantik, dan didapatlah Abisag, gadis Sunem, lalu dibawa kepada raja.

    (Kalau yang ini kayaknya perlu dicoba.)

    12. KITAB MATIUS: Roh Allah seperti burung merpati (lihat juga Markus 1:10; Lukas 3:22; Yohanes 1:32; Yesaya 60:8).

    3:16 Sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air dan pada waktu itu juga langit terbuka dan Ia melihat Roh Allah seperti burung merpati turun ke atas-Nya,

    (Betapa mustahilnya ayat di atas. Roh Allah seperti burung merpati? Akankah kita percaya pada bualan begitu saja?)

    13. KITAB MATIUS: Bangkitnya orang-orang mati gara-gara gempa bumi.

    27:50 Yesus berseru pula dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya.
    27:51 Dan lihatlah, tabir Bait Suci terbelah dua dari atas sampai ke bawah dan terjadilah gempa bumi, dan bukit-bukit batu terbelah,
    27:52 dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang kudus yang telah meninggal bangkit.
    27:53 Dan sesudah kebangkitan Yesus, merekapun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada banyak orang.

    (Siapa yang bersaksi atas bualan Matius di atas? Hah, orang-orang kudus pada bangkit dari kuburan gara-gara gempa bumi? Lalu mereka masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada orang banyak? Hiiiiii takuuuuut..!)

    Wassalaam.

    • otaku-ism

      Dan sesudah kebangkitan Yesus, merekapun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada banyak orang.

      (Siapa yang bersaksi atas bualan Matius di atas? Hah, orang-orang kudus pada bangkit dari kuburan gara-gara gempa bumi? Lalu mereka masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada orang banyak? Hiiiiii takuuuuut..!)

      bukannya keren. kayak game left 4 dead ato resident evil, ama manga-anime highschool of the dead?

  70. max

    1. Hukum Sabat

    Hari Sabat (sabtu) adalah hari tuhan yang harus dikuduskan. Pada hari itu setiap orang dilarang bekerja, dilarang memasang api di rumah (lampu, kompor, dan lain-lain) karena Sabat adalah hari perhentian penuh. Orang yang bekerja pada hari Sabtu harus dihukunm mati (Keluaran 20:8-11, 31:15, 35:2-3). Ayat ini mustahil dipraktekan di jaman modern. Siapa yang sanggup mengamalkan? Siapa yang mau dibunuh apabila melanggar hukum Sabat?

    2. Bunuh orang kafir dan musyrik !! (Ulangan 13:6-9)

    Ayat ini memerintahkan kewajiban membunuh orang yang mengajak menyembah tuhan selain Allah. Ayat ini tidak bisa diterapkan. Buktinya umat Yahudi dan Kristen tidak pernah membunuh umat Hindu, Budha, Kong Hu Chu, dan lain-lain.

    3. Dilarang memakai pakaian yang dibuat dari pada dua jenis bahan (Imamat 19:19)

    Bila ayat ini diamalkan, maka manusia akan kembali kepada jaman primitif, ketinggalan jaman, ketinggalan gaya dan tidak modernis.

    4. Cungkil mata yang menyesatkan orang untuk berbuat dosa (Matius 5:-29)

    Secara Letterlijk maupun Figuurlijk, ayat ini mustahil dipakai. Bila diterapkan, maka banyak orang Kristen menjadi buta.

    5. Potong kaki dan tangan orang yang menyesatkan ke arah dosa (Matius l8:8-9)

    Secara Letterlijk maupun Figuurlijk, ayat ini mustahil dipakai. Bila diterapkan, maka banyak orang kristen menjadi pincang dan buntung.

    6. Dilarang melawan penjahat (Matius 5:39-44)

    Ayat ini mustahil dipraktekkan di masyarakat manapun. Bila ajaran ini diterapkan, maka menghancurkan tatanan sosial dan keamanan masyarakat. Apa jadinya di masyarakat apabila suatu kejahatan tidak dilawan? Tidak melawan kejahatan berarti mendukung kejahatan. Bila kejahatan tidak dilawan, berarti mendukung kejahatan. Bila kejahatan tidak dilawan, maka kriminalitas akan meningkat dan subur berkembang.

    7. Kasihilah musuhmu (Lukas 6:27-29)

    Ajaran ini sangat menguntungkan penjajah.

    8. Dilarang membawa perbekalan, dilarang membawa dua helai baju dan dilarang membawa kasur dalam perjalanan (Matius 10:9-10)

    Kenyataannya, umat Kristen sendiri tak ada yang bisa mengamalkan ayat ini.

    Wassalaam.

  71. hein

    @edra dan Max

    sunguh lucu
    anda hanya bisa mengcopy paste saja

    pertanyaan saya apakah anda benar2 membaca Al-Kitab, saya rasa tidak

    ok saya tidak perlu menjawab semuanya cukup sebagian saja untuk menunjukkan kedegilan hati anda

    @Max

    untuk no 8

    8. Dilarang membawa perbekalan, dilarang membawa dua helai baju dan dilarang membawa kasur dalam perjalanan (Matius 10:9-10)

    pernahkah anda membaca kitab Lukas 22:35-39

    6 & 7. jika anda berpikir demikian memang benar,
    tetapi yg menjadi pertanyaan sampai kapan kita mau saling membunuh dan saling dendam?

    apakah anda membaca Matius 5:46-49

    46Karena jikalau kamu mengasihi orang yang mengasihi kamu, apakah pahalamu? Bukankah
    pemungut cukai pun memperbuat demikian? 47Dan jikalau kamu memberi salam kepada saudaramu
    saja, apakah lebihnya perbuatan kamu daripada orang lain? Bukankah orang kafir pun memperbuat
    demikian itu?
    48Sebab itu hendaklah kamu ini sempurna, sama seperti Bapamu yang di surga
    sempurna adanya.”

    @edra

    8. KITAB YEHEZKIEL: Memakan roti dengan tahi.

    4:12 Makanlah roti itu seperti roti jelai yang bundar dan engkau harus membakarnya di atas kotoran manusia yang sudah kering di hadapan mereka.”
    4:13 Selanjutnya TUHAN berfirman: “Aku akan membuang orang Israel ke tengah-tengah bangsa-bangsa dan demikianlah mereka akan memakan rotinya najis di sana.”
    4:14 Maka kujawab: “Aduh, Tuhan ALLAH, sesungguhnya, aku tak pernah dinajiskan dan dari masa mudaku sampai sekarang tak pernah kumakan bangkai atau sisa mangsa binatang buas; lagipula tak pernah masuk ke mulutku ini daging yang sudah basi.”
    4:15 Lalu firman-Nya kepadaku: “Lihat, kalau begitu Aku mengizinkan engkau memakai kotoran lembu ganti kotoran manusia dan bakarlah rotimu di atasnya.”

    anda baca baik2, apakah Tuhan menyuruh Yehezkiel memakan tai?
    Tuhan menyuruhnya membakar roti DIATAS kotoran :)

    1. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mampu meng-kristen-kan umat Israel dimana ia menjalankan misi dan tugas keagamaannya?

    Fakta: mayoritas umat Israel tetap beragama Yahudi hingga sekarang.

    Baca dan renungkan Kitab Roma 9:6-18

    (Firman Tuhan atau buku sex?)

    11. KITAB 1 RAJA-RAJA: Daud (kakek Yesus) tidur dengan perawan yang masih muda.

    1:1. Raja Daud telah tua dan lanjut umurnya, dan biarpun ia diselimuti, badannya tetap dingin.
    1:2 Lalu para pegawainya berkata kepadanya: “Hendaklah dicari bagi tuanku raja seorang perawan yang muda, untuk melayani dan merawat raja; biarlah ia berbaring di pangkuanmu, sehingga badan tuanku raja menjadi panas.”
    1:3 Maka di seluruh daerah Israel dicarilah seorang gadis yang cantik, dan didapatlah Abisag, gadis Sunem, lalu dibawa kepada raja.

    (Kalau yang ini kayaknya perlu dicoba.)

    ayat diatas tidak mengatakan mereka merhubungan intim atau ML atau melakukan sex kan?
    kalau cuma tidur mah tidak apa2, kan cuma tidur doang, jika anda tidur d sebelah ibu anda, apakah yg akan anda lakukan? :)

    saya telah melihat pernyatana diatas berkali2
    anda berdua hanya bisa copy paste saja dan tidak pernah belajar sama sekali

    jika anda ingin belajar bersikaplah rendah hati dan mintalah pimpinan dari Tuahan untuk mengetahu kebenaran

    saya pribadi mohon maaf jika saya salah bicara

    thx

    • max

      kalu tidur dengan ibu sih gak apa-apa karena masih muhrim tapi jika tidur dengan wanita yang bukan muhrim apa jadinya?

    • hein

      @max

      apakah ibu anda bukan wanita?
      wakakakakakakaka

      dsini terlihat kepicikan anda
      sebenarnya anda tidak mencari kebenaran
      tetapi berusaha membenarkan diri anda (berarti anda salah :) )
      anda tidak mau mengakuinya juga tidak apa2

      anda tau bagaimana cara orang jaman dulu menransfer panas tuhuh. kita lihat sekarang bagaimana keadaan Daud pada waktu itu. dia sedang sakit, walau sudah d selimuti juga masih digin badannya. tidakkah anda mengerti keadaannya.

  72. hein

    lah pertanyaan saya blm ada yg jawab?

    menurut anda apakah Allah itu?
    seberapa besarkah ke Maha Kuasaan Allah?
    seberapa besarkah ke Maha Adilan Allah?

    sekedar bahan aja buat pendalaman lebih jauh
    apa kalian engga ada yg bisa jawab pertanyan saya?

  73. hein

    @p.laut

    jika and anda benar2 ingin melanjutkan diskusi

    mari kita kembali ke topik semula

    silahkan anda menjawab pertanyaan saya yg belum anda jawab dibawah ini

    menurut anda pada jaman sekarang siapakah yg dapat melakukan 10 hukum Tuhan yg diberikan kepada nabi Musa dengan sempurna?

    karena pada zaman dahulu jika tidak melakukan 10 hukum Tuhan akan dianggap berdosa

    lalu apa hukuman dari dosa?

    • max

      berarti kitab anda untuk umat manusia zaman dahulu bukan manusia zaman sekarang

    • jack

      GEREJA Katolik Roma berkata: “Tritunggal adalah istilah yang digunakan untuk menyatakan doktrin utama agama Kristen…
      Jadi, dalam kata-kata Kredo Athanasia: ‘sang Bapa adalah Allah, sang Anak adalah Allah, dan Roh Kudus adalah Allah, namun tidak ada tiga Allah melainkan satu Allah.’ Dalam Tritunggal ini… Pribadi-Pribadinya sama kekal dan setara: semuanya tidak diciptakan dan mahakuasa.”-The Catholic Encyclopedia.

      Hampir semua gereja lain dalam Susunan Kristen menyetujuinya. Misalnya, Gereja Ortodoks Yunani juga menyebut Tritunggal “doktrin dasar dari Kekristenan,” bahkan mengatakan: “Orang Kristen adalah orang-orang yang menerima Kristus sebagai Allah.” Dalam buku Our Orthodox Christian Faith, gereja yang sama berkata: “Allah adalah suatu kesatuan tiga serangkai… Sang Bapa adalah Allah sepenuhnya. Sang Anak adalah Allah sepenuhnya. Roh Kudus adalah Allah sepenuhnya.”

      Jadi, Tritunggal dianggap sebagai “satu Allah dalam tiga Pribadi.” Masing-masing dikatakan tidak mempunyai permulaan, ada dari kekal sampai kekal. Masing-masing dikatakan mahakuasa, dan masing-masing tidak lebih besar atau lebih kecil daripada yang lainnya.

      Apakah gagasan demikian sukar dimengerti? Banyak orang beriman yang tulus merasa hal itu membingungkan, bertentangan dengan akal sehat, benar-benar sulit dipahami.

      Bagaimana mungkin, sang Bapa adalah Allah, Yesus adalah Allah, dan roh kudus adalah Allah, namun tidak ada tiga Allah melainkan hanya satu Allah?

      “Di Luar Jangkauan Akal Manusia”

      KEBINGUNGAN ini tersebar luas. The Encyclopedia Americana mengatakan bahwa Tritunggal dianggap “di luar jangkauan akal manusia.”
      Banyak orang yang menerima Tritunggal menganggapnya demikian. Monsignor Eugene Clark berkata: “Allah itu satu, dan Allah itu tiga. Karena tidak ada ciptaan yang seperti ini, kita tidak dapat mengertinya, tetapi menerimanya saja.”

      Kardinal John O’Connor berkata: “Kami tahu ini suatu misteri yang sangat dalam, yang sama sekali tidak kita mengerti.”
      Dan Paus Yohanes Paulus II berkata mengenai “misteri yang tidak dapat dimengerti tentang Allah Tritunggal.”
      Jadi, A Dictionary of Religious Knowledge berkata: “Tepatnya apa doktrin itu, atau bagaimana hal itu harus dijelaskan, para penganut Tritunggal pun tidak mencapai kata sepakat di antara mereka sendiri.”

      Maka, kita dapat mengerti mengapa New Catholic Encyclopedia berkata: “Hanya sedikit diantara guru-guru teologi Tritunggal di seminari-seminari Katolik Roma yang pada suatu waktu tidak dipojokkan oleh pertanyaan, ‘Tetapi bagaimana kita akan berkhotbah tentang Tritunggal?’ Dan jika pertanyaan itu merupakan gejala kebingungan di pihak para siswa, kemungkinan hal itu juga merupakan gejala kebingungan yang serupa di pihak guru-guru mereka.”

      Kebenaran dari pernyataan di atas dapat dibuktikan dengan mengunjungi suatu perpustakaan dan memeriksa buku-buku yang mendukung Tritunggal. Tak terhitung banyaknya halaman yang ditulis dalam upaya untuk menjelaskannya. Namun, setelah bersusah payah memeriksa istilah-istilah teologi yang membingungkan dan penjelasannya, para peneliti masih tetap tidak puas.

      Mengenai ini, imam Yesuit Joseph Bracken mengatakan dalam bukunya What Are They Saying About the Trinity?: “Para imam yang dengan cukup banyak upaya telah mempelajari…
      Tritunggal selama tahun-tahun mereka di seminari tentu saja ragu-ragu untuk menyampaikannya kepada jemaah mereka dari mimbar, bahkan pada hari Minggu. Tritunggal… Untuk apa seseorang akan membuat umatnya bosan dengan sesuatu yang pada akhirnya pun tidak akan mereka mengerti dengan benar?”
      Ia juga berkata: “Tritunggal adalah soal kepercayaan formal, namun hal itu hanya sedikit atau tidak [berpengaruh] dalam kehidupan dan ibadat Kristen sehari-hari.” Meskipun demikian, ini adalah “doktrin utama” dari gereja-gereja!
      Teolog Katolik Hans Kung menyatakan dalam bukunya Christianity and the World Religions bahwa Tritunggal merupakan satu alasan mengapa gereja-gereja tidak berhasil membuat kemajuan yang berarti di kalangan orang bukan Kristen. Ia berkata: “Bahkan orang Muslim yang terpelajar,
      sama sekali tidak dapat mengerti, sebagaimana juga orang-orang Yahudi sebegitu jauh tidak dapat memahami, gagasan mengenai Tritunggal… Perbedaan yang dibuat oleh doktrin Tritunggal antara satu Allah dan tiga hypostase [zat] tidak memuaskan orang Muslim, yang bukannya merasa mendapat penjelasan, tetapi justru merasa bingung, oleh istilah-istilah teologi yang berasal dari bahasa Syria, Yunani, dan Latin.

      Orang-orang Muslim menganggap ini semua permainan kata… Mengapa seseorang ingin menambahkan sesuatu kepada gagasan mengenai keesaan dan keunikan Allah yang hanya dapat mengencerkan atau meniadakan keesaan dan keunikan itu?”

      “Bukan Allah yang Suka Pada Kekacauan”

      BAGAIMANA doktrin yang begitu membingungkan seperti Tritunggal muncul? The Catholic Encyclopedia menyatakan:
      “Sebelum adanya penyingkapan Ilahi, diperlukan sebuah dogma yang misterius seperti itu.” Sarjana Katolik Karl Rahner dan Herbert Vorgrimler menyatakan dalam Theological Dictionary mereka: “Tritunggal… dalam arti yang sesungguhnya…, adalah suatu misteri yang tidak dapat dipahami tanpa wahyu ilahi, dan bahkan setelah disingkapkan tidak dapat dimengerti sepenuhnya.”

      Tetapi, dengan berkukuh bahwa Tritunggal adalah misteri yang begitu membingungkan karena berasal dari wahyu ilahi, mereka menciptakan problem besar lain. Mengapa? Karena dalam wahyu ilahi itu sendiri tidak ada pandangan demikian mengenai Allah: “Allah… bukan Allah yang suka pada kekacauan.”-1 Korintus 14:33, Alkitab dalam Bahasa Indonesia Sehari-hari (BIS).

      Mengingat pernyataan itu, mungkinkah Allah akan mencetuskan doktrin mengenai diri-Nya sendiri yang begitu membingungkan sehingga bahkan para sarjana Ibrani, Yunani, dan Latin tidak dapat menjelaskannya?
      Selain itu, apakah orang-orang harus menjadi teolog untuk dapat ‘mengenal satu-satunya Allah yang benar dan Yesus Kristus yang telah Ia utus?’ (Yohanes 17:3) Jika demikian halnya, mengapa begitu sedikit dari para pemimpin agama Yahudi yang terpelajar mengakui Yesus sebagai Mesias?

      Sebaliknya, murid-muridnya yang setia, adalah petani-petani, nelayan, pemungut cukai, ibu-ibu rumah tangga yang sederhana. Orang-orang sederhana tersebut begitu yakin dengan apa yang Yesus ajarkan tentang Allah sehingga mereka dapat mengajarkannya kepada orang lain dan bahkan rela mati demi kepercayaan mereka-Matius 15:1-9; 21: 23-32, 43; 23:13-36; Yohanes 7:45-49; Kisah 4:13.

    • hein

      @max

      ooo jadi bagi anda berbohong, membunuh, berzinah, mencuri pada jaman sekarang itu tidak dosa ya

      wakakakakkakakaka hebat sekali komentar anda

      disini saja sudah memperlihatkan kebodohan anda dan kedegilan anda

      sekarang apakah anda bisa menuliskan silsilah keluarga anda sampai 40 generasi sebelum anda
      coba anda tuliskan :),
      tolong jgn cuma asal karena mau dapat pebenaran saja, nanti gelar ana bertambah Picik :)

      @jack

      jika anda benar2 mau tau konsep tritunggal

      silahkan anda menjawab pertanyaan saya yg ini

      menurut anda apakah Allah itu?
      seberapa besarkah ke Maha Kuasaan Allah?
      seberapa besarkah ke Maha Adilan Allah?

      apa kalian engga ada yg bisa jawab pertanyan saya?

      jujur saja ada beberapa konsep Islam dan Kristen itu berbeda, misal logika
      bagi anda semua bisa masuk logika termasuk mukjizat tinggal ditambah atas seijin Allah (komentar dari umat Islam)
      tpi bgi kami mukjizat adalah suatu kejadian yg tidak masuk akal atau logis atau logika

      lalu apa penulisan silsilah ini berpengaruh kepada Iman kami?

  74. max

    Perhatikan sekarang bagaimana orang Kristen mengurutkan silsilah Yesus yang ada di Perjanjian Lama ke dalam Perjanjian Baru. Yesus adalah seorang laki-laki yang tidak mempunyai garis keturunan, maka seseorang membuatkan baginya. Silsilah yang seperti apa? Enam orang pezina dan keturunannya adalah kakek moyangnya. Laki-laki dan perempuan yang pantas menerima hukuman dilempar batu hingga mati rnenurut hukum Tuhan seperti yang diwahyukan pada Musa, dan diasingkan serta dijauhkan dari rumah Tuhan dari generasi ke generasi (“Anak Haram tidak boleh masuk jamaah Tuhan bahkan sampai keturunannya yang kesepuluh (Ulangan 23:2))

    Leluhur yang Hina
    Mengapa Tuhan memberikan ‘ayah (Yusuf)’ bagi ‘anak-Nya (Yesus)’. Dan mengapa harus leluhur yang begitu hina? “Di sinilah sifat Maha Kasih-Nya”, kata orang kafir itu. “Tuhan sangat kasih pada orang-orang yang berdosa sehingga Dia tidak keberatan memberikan leluhur seperti itu pada ‘anak-Nya’…”

    Hanya Dua yang Membuat
    Dari empat penulis Kitab Injil, Tuhan hanya “memberi inspirasi” pada dua orang diantaranya untuk mencatat sisilah ‘anak-Nya’ . Agar mudah bagi Anda untuk mengetahui mana ayah dan kakek dari Yesus dalam dua daftar yang diberikan penulis Injil, saya hanya menuliskan nama-namanya saja dan menyisihkan yang tidak terlalu berhubungan langsung. Lihat halaman 393, antara Daud dan Yesus, Tuhan ‘memberi inspirasi’ pada Matius untuk mencatat 26 moyang bagi ‘anaknya’. Tetapi pada Lukas ada 41 moyang bagi Yesus. Nama yang sama dari dua daftar tersebut hanyalah Yusuf yang dianggap ayah menurut Lukas 3:23. Nama ini sangat menyolok. Ia adalah Yusuf sang tukang kayu. Anda juga dengan mudah bisa melihat bahwa kedua daftar itu secara kasar tidak sama. Bisakah daftar seperti itu berasal dari sumber yang sama, misalnya Tuhan?

    Memenuhi Ramalan?
    Matius dan Lukas terlalu bersemangat untuk menjadikan Raja Daud sebagai nenek moyang pertama Yesus karena dugaan yang salah bahwa Tuhan akan mendudukkan seorang keturunan Daud sendiri di atas tahtanya (Kisah Para Rasul 2: 30). Injil mengingkari ramalan ini, karena mereka mengatakan bahwa bukannya Yesus yang duduk di tahta Daud, tetapi Pontius Pilatus, gubernur Romawi, seorang penyembah berhala yang menghukum mati Yesus. “Tidak masalah” kata para penginjil. “Jika tidak pada kedatangan pertama, lalu pada kedatangannya yang kedua dia akan memenuhi ramalan ini”.

    Matius 1: 6 mengatakan bahwa Yesus adalah anak Daud melalui Sulaiman, tetapi Lukas 3: 31 mengatakan bahwa Yesus adalah anak Daud melalui Natan. Seseorang tidak perlu jadi ahli kebidanan untuk mengetahui bahwa tidak akan mungkin Daud bisa memberi keturunan pada ibu Yesus melalui Sulaiman dan Natan pada waktu yang bersamaan! Kita tahu bahwa kedua penulis Injil ini adalah pembohong yang mengacau karena Yesus dikandung ibunya secara ajaib tanpa adanya campur tangan laki-laki. Bahkan jika kita mengakui bahwa secara fisik Daud adalah leluhur Yesus, kedua penulis Injil ini tetap harus membuktikan alasannya benar.

    SILSILAH DARI DAUD SAMPAI YESUS

    Menurut Matius 1:6-16
    Menurut Lukas 3:23-31
    DAUD
    01. Sulaiman
    02. Rehabean
    03. Abia
    04. Asa
    05. Yosafat
    06. Yoram
    07. Uzia
    08. Yotam
    09. Ahas
    10. Hizkia
    11. Manasye
    12. Amon
    13. Yosia
    14. Yekhonya
    15. Sealtiel
    16. Zerubabel
    17. Abihud
    18. Elyakim
    19. Azor
    20. Zadok
    21. Akhim
    22. Eliud
    23. Eleazar
    24. Matan
    25. Yakub

    26. Yusuf
    27. YESUS DAUD
    01. Natan
    02. Matata
    03. Mina
    04. Melea
    05. Elaykim
    06. Yonam
    07. Yusuf
    08. Yehuda
    09. Simeon
    10. Lewi
    11. Matat
    12. Yorim
    13. Eliezer
    14. Yesua
    15. Er
    16. Elmadam
    17. Kosam
    18. Adi
    19. Malkhi
    20. Neri
    21. Sealtiel
    22. Zerubabel
    23. Resa
    24. Yohanan
    25. Yoda
    26. Yosekh
    27. Simei
    28. Matica
    29. Maat
    30. Nagai
    31. Hesli
    32. Nahum
    33. Amos
    34. Matica
    35. Yusuf
    36. Yanai
    37. Malkhi
    38. Lewi
    39. Matat
    40. Eli
    41. Yusuf
    42. YESUS

    Mematahkan Persangkaan
    Meskipun hal di atas cukup logis, Orang Kristen terlibat secara emosional menyatakan bahwa semua itu tidak akan merubah pendapatnya. Mari kita berikan kepadanya contoh yang hampir sama, tetapi yang bisa membuatnya lebih obyektif.

    Kita tahu dari sejarah bahwa Muhammad Rasulullah adalah keturunan Ibrahim melalui Ismail. Jadi jika beberapa penulis ‘mendapat inspirasi’ untuk menipu bahwa Muhammad adalah keturunan Ibrahim melalui Ishak, maka kita tanpa ragu lagi akan mengatakan bahwa penulis itu adalah pembohong karena keturunan Ibrahim tidak mungkin bisa mendapat Aminah (Ibu Muhammad) melalui Ismail dan Ishak pada saat yang sama! Perbedaan garis keturunan antara dua anak Ibrahim ini menjadikan perbedaan antara Yahudi dan orang Arab.

    Dalam kasus Muhammad, kita mengetahui bahwa bila ada seseorang yang mengatakan bahwa Ishak adalah moyang Muhammad, maka dia adalah pembohong. Tetapi dalam kasus Yesus, baik Matius maupun Lukas keduanya dicurigai. Sampai orang Kristen memutuskan garis mana yang merupakan silsilah bagi “Tuhan”nya, maka kedua penulis Injil ini tidak bisa ditolak. Orang-orang Kristen telah terpaksa menerima silsilah ini selama 2000 tahun dan mencoba untuk menyelesaikan misteri ini. Mereka masih belum melupakannya: Kita kagum akan keteguhan hatinya. Mereka masih percaya. bahwa “waktu akan menyelesaikan masalah” mungkin 2000 tahun lagi?! .

    “Ada anggapan yang bertentangan bahwa para teolog belum bisa memenuhi kepuasan pada para atheis. Masih ada kesulitan tekstual yang dihadapi oleh para peneliti Injil. Hanya orang yang buta Injil yang menyangkal kenyataan ini dan masalah-masalah lainnya”. (The Plain Truth, Juli 1975).

    Sumber Inspirasi Lukas
    Mari kita biarkan Lukas untuk mengatakan pada kita siapa yang memberi ‘inspirasi’ padanya untuk mengatakan pada ‘Teophilus yang mulia’ (Lukas 1: 3) cerita tentang Yesus. Lihat halaman 396 dalam pembukaan Lukas untuk Injilnya. Ia mengatakan bahwa ia hanya mengikuti jejak langkah orang lain yang kurang bagus dibanding dirinya, orang lain yang telah menulis tentang pahlawannya, Yesus. Sebagai seorang tabib, seorang yang melawan arus, dia tidak diragukan lagi memiliki kemampuan untuk menghasilkan tulisan yang bagus. Inilah yang dia lakukan, karena “Setelah aku menyelidiki segala peristiwa itu dengan seksama dari asal mulanya, aku mengambil keputusan untuk membukukannya dengan teratur bagimu”.

    Dalam kata pengantar terjemahan Injil Lukas, seorang penginjil, J.B. Phillips, mengatakan – “Dalam segala pengakuannya, Lukas dengan teliti membandingkan dan mengedit bahan-bahan tulisannya, tetapi kelihatannya dia mempunyai kecenderungan untuk menambahkan bahan-bahan yang berhubungan dengan Tuhan, dan kita bisa menebak secara masuk akal pada sumber-sumber tulisan yang dibuatnya” Dan Anda tetap menyebut ini sebagai Firman Tuhan? Carilah “Injil dalam bahasa Inggris modern” dengan kulit muka yang tipis dari penerbit Fontana. Ini adalah edisi yang murah: Dapatkan segera sebelum orang Kristen memutuskan untuk menghilangkan pendapat Phillips ini dari terjemahannya! Dan jangan heran jika penulis RSV juga memutuskan untuk menghilangkan kata ‘pembukaan’ ini dalam terjemahannya. Itu adalah kebiasaan lama. Secepat mereka mengetahui adanya kekurangan dalam kitab mereka, secepat itu pula mereka menghilangkannya. Mereka membuat kitab Injil referensi saya menjadi ‘kitab’ sejarah yang tak berguna hanya dalam tempo satu malam.

    Injil yang Ada
    Siapa penulis “Injil Yohanes?”. Bukan Tuhan juga bukan Yohanes sendiri! Lihat apa yang “dia” katakan mengenai hal ini pada – Yohanes 19:35 dan 21: 24-25. Siapakah Yohanes ini sebenarnya? Mungkinkan dia ini adalah salah satu murid Yesus yang meninggalkannya di kebun ketika Yesus ditangkap orang Yahudi dan sangat membutuhkan pertolongan murid-muridnya, ataukah dia adalah orang keempat belas yang ikut menghadiri perjamuan terakhir di meja makan yang merupakan orang yang ‘dikasihi’ Yesus? Keduanya bernama Yohanes. Itu adalah nama yang populer bagi Yahudi pada masa Yesus. Dari kedua Yohanes ini, tak satu pun yang merupakan penulis Injil. Itu adalah produk yang tanpa nama dan ini jelas sekali.

    Penulis-penulis Secara Singkatnya
    Biarkan saya simpulkan, pencarian ‘penulis-penulis’ ini dengan keputusan dari 32 penginjil, yang didukung oleh 50 kelompok-kolompok Kristen. Penulis-penulis ini telah lama meninggal dunia. Dalam RSV oleh Collins, catatan-catatan yang berharga dalam “Kitab Injil” dapat ditemui di bagian belakang. Saya hanya menyalin sedikit dari informasi pada halaman 400. Kita mulai dengan “Kejadian” – kitab pertama dalam Injil. Penginjil mengatakan tentang penulis: “Salah satu dari 5 kitab Musa”. Perhatikan, kata-kata “lima kitab Musa” ditulis dengan tanda kutip. Ini adalah cara yang mudah untuk menjelaskan bahwa –ini adalah kitab Musa dan bahwa Musa adalah penulisnya, tetapi kami (32 penginjil itu) yang mengetahui lebih banyak, tidak mempunyai sumbangan terhadap kabar burung itu.

    Empat kitab berikutnya adalah “Keluaran, Imamat; Bilangan dan Ulangan”: Penulis? “Secara umum adalah Musa” Ini Kategori yang sama seperti kitab ‘Kejadian’

    Siapa penulis kitab ‘Hakim-hakim?’ Jawabannya, “Mungkin Samuel”

    Siapa penulis buku “Ruth?” Jawabannya “Tidak diketahui” dan

    Siapa penulis dari

    1 Samuel? … Jawabannya: Penulis “Tidak diketahui”

    2 Samuel? … Jawabannya: Penulis “Tidak diketahui”

    1 Raja-raja? … Jawabannya: Penulis “Tidak diketahui”

    2 Raja-raja? … Jawabannya:’ Penulis “Tidak diketahui”

    1 Tawarikh? … Jawabannya: Penulis “Tidak diketahui mungkin ….”

    2 Tawarikh? … Jawabannya: Penulis “Sepertinya dikumpulkan… ”

    Dan seterusnya. Penulis dari kitab tanpa nama ini adalah “tidak diketahui” atau “mungkin” atau “sepertinya” atau “diragukan” asalnya: Mengapa menyalahkan Tuhan atas kegagalan ini? Tuhan Yang Maha Pengasih dan Penyayang tidak perlu menunggu 2000 tahun seperti penginjil memberitahukan kepada kita bahwa Dia bukanlah yang berwewenang dalam penulisan dosa-dosa; aniggapan-anggapan dan kesombongan Yahudi ini: Dia berfirman mengatakan apa yang mereka lakukan:

    “Maka kecelakaan yang besarlah bagi orang-orang yang menulis Al-Kitab. Dengan tangan mereka sendiri, lalu dikatakannya, ‘Ini dari Allah’ (dengan rnaksud) untuk memperoleh keuntungan yang sedikit dengan perbuatan Itu. Maka kecelakaan besarlah bagi mereka, akibat dari apa yang ditulis oleh tangan mereka sendiri, dan kecelakaan besarlah bagi mereka, akibat dari apa yang mereka kerjakan.” (QS. Al-Baqarah (2): 79).

    Kita bisa memulai untuk membahas kitab ini dengan ayat-ayat Qur’an di atas dan mengakhirinya pula, dengan memuaskan bahwa Allah Yang Maha Kuasa sendiri yang memutuskan persoalan tersebut – “Apakah Injil adalah firman-firman Tuhan?” Tetapi kita harap saudara-saudara Kristen kita mempunyai kesempatan untuk mempelajari masalah ini secara obyektif. Biarkan Orang Kristen yang percaya, penganut ‘kelahiran-kembali’ meyakinkan kesaksian Injil mereka dengan penilaian yang lebih baik.

    Bagaimana dengan Kitab Al-Qur’an? Apakah Al-Qur-‘an adalah Firman-firman Tuhan? Penulis penerbitan ini telah berusaha untuk menjawab pertanyaan ini dalam pengetahuan yang ilmiah dalam bukunya “Al-Qur’ an — The Miracle of Miracles (Keajaiban di atas Keajaiban)”.

    BEBERAPA KITAB INJIL
    KEJADIAN
    Penulis: Salah satu dari “lima Kitab Musa”

    KELUARAN
    Penulis: Secara umum adalah Musa

    IMAMAT
    Penulis: Secara umum adalah Musa

    BILANGAN
    Penulis: Secara umum adalah Musa

    ULANGAN
    Penulis: Secara umum adalah Musa

    JOSHUA
    Penulis: Sebagian besar adalah Joshua

    HAKIM-HAKIM
    Penulis: Mungkin Samuel

    1 TAWARIKH
    Penulis: Tidak diketahui mungkin dikumpulkan dan diedit oleh Ezra

    2 TAWARIKH
    Penulis: Mungkin dikumpulkan dan diedit oleh Ezra

    EZRA
    Penulis: Mungkin ditulis atau diedit oleh Ezra

    ESTHER
    Penulis: Tidak diketahui

    AYUB
    Penulis: Tidak diketahui

    AMSAL
    Penulis: Yang paling utama adalah Daud, meskipun ada penulis yang lain

    PENGKOTBAH
    Penulis: Meragukan, tetapi umumnya dianggap oleh Sulaiman

    RUTH
    Penulis: Tidak diketahui secara pasti; mungkin Samuel

    1 SAMUEL
    Penulis: Tidak diketahui

    2 SAMUEL
    Penulis: Tidak diketahui

    RAJA RAJA I
    Penulis: Tidak diketahui

    YESAYA
    Penulis: Utamanya adalah Yesaya sebagian bisa jadi ditulis oleh yang lain

    YUNUS
    Penulis: Tidak diketahui

    HABAKKUK
    Penulis: Tempat dan waktu kelahirannya tidak diketahui

    RAJA RAJA II
    Penulis: Tidak diketahui

  75. jack

    APAKAH anda percaya kepada Tritunggal? Kebanyakan orang dalam usunan Kristen percaya. Bagaimanapun juga, selama berabad-abad itu merupakan doktrin utama dari gereja-gereja.

    Mengingat hal ini, anda tentu berpikir bahwa tidak mungkin ada yang perlu diragukan mengenai Tritunggal. Namun ada, dan belakangan bahkan beberapa dari para pendukungnya telah menambah seru perdebatannya.

    Mengapa pokok pembicaraan seperti ini harus mendapat lebih banyak perhatian? Karena Yesus sendiri berkata: “Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.” Jadi seluruh masa depan kita bergantung pada mengenal sifat yang sebenarnya dari Allah, dan hal itu berarti memeriksa sampai ke akar dari perdebatan mengenai Tritunggal. Maka, tidakkah sebaiknya anda mengujinya sendiri?-Yohanes 17:3.

    Ada berbagai konsep Tritunggal. Tetapi pada umumnya ajaran Tritunggal adalah bahwa didalam Keilahian ada tiga pribadi, Bapa, Anak, dan Roh Kudus; namun, bersama-sama, mereka hanya satu Allah. Doktrin itu mengatakan bahwa ketiganya setara, mahakuasa, dan tidak diciptakan, telah ada kekal selama-lamanya dalam Keilahian.

    Namun, orang-orang lain berkata bahwa doktrin Tritunggal itu palsu, bahwa Allah Yang Mahakuasa berdiri sendiri sebagai Pribadi yang terpisah, kekal, dan mahakuasa. Mereka mengatakan bahwa Yesus dalam keberadaannya sebelum menjadi manusia, adalah sama seperti para malaikat, pribadi roh yang terpisah yang diciptakan oleh Allah, dan untuk alasan ini ia pasti mempunyai permulaan. Mereka mengajarkan bahwa Yesus tidak pernah setara dengan Allah Yang Mahakuasa dalam arti apapun; ia selalu tunduk kepada Allah dan masih tetap demikian. Mereka juga percaya bahwa roh kudus bukan pribadi tetapi roh dari Allah, tenaga aktif-Nya.

    Para pendukung Tritunggal mengatakan bahwa ini didasarkan, tidak hanya pada tradisi agama tetapi juga pada Alkitab. Para pengritik doktrin tersebut mengatakan bahwa itu bukan ajaran Alkitab, sebuah sumber sejarah bahkan berkata: “Asal usul [Tritunggal] sama sekali kafir.”-The Paganism in Our Christianity.

    Jika Tritunggal benar, akan merendahkan Yesus jika dikatakan bahwa ia tidak pernah setara dengan Allah sebagai bagian dari suatu Keilahian. Namun jika Tritunggal salah, akan merendahkan Allah Yang Mahakuasa, jika ada pribadi lain yang dikatakan setara dengan Dia, dan bahkan lebih buruk lagi untuk menyebut Maria sebagai “Bunda Allah.” Jika Tritunggal salah, sungguh tidak menghormati Allah untuk mengatakan, seperti ditulis dalam buku Catholicism: “Jika [orang] tidak menjaga Kepercayaan ini utuh dan tidak tercela, [mereka] pasti akan lenyap untuk selamanya. Dan Kepercayaan Katolik adalah: kita menyembah satu Allah dalam Tritunggal.”

  76. hein

    @p.laut

    p.laut said
    memang benar, apa yg anda tulis buat saya tidak berarti apa2 dan sepertinya memang kulitnya saja. entah apa kemampuan anda hanya segitu atau anda sedang menyimpan inti yg belum anda keluarkan, silahkan anda keluarkan apa yg anda sebut bukan kulitnya saja, sedari awal saya menanti tulisan2 anda yg berbobot, tapi sampai sekarang belum terlihat.

    —————————————————————–
    Apakah anda lupa sesuatu tidak ada yg instant dalam mempelajari suatu pelajaran?
    dalam mempelajari suatu ajaran anda harus mempelajari dari kulitnya dahulu sedangkan anda hanya mau mempelajari intinya saja dan melupakan kulitnya, anda hanya mau mengetahui hal2 yang besar dan melupakan hal2 yg kecil.

    Bukankah saya sudah membuktikan hal itu dari pertanyaan saya

    Ingatkah anda tentang kenapa Allah membrikan 10 hukum Tuhan kepada umat istrael?
    Apakah anda menjawab dengan sempurna d sana?

    dengan meremehkan hal2 kecil saja sudah menunjukkan kesombongan anda?
    Ingat saya sudah pernah mengatakan kan semua perkataan yg keluar dari mulut merupakan luapan dari dalam hati. Ingatkah ayat yg saya berkan kepada anda dan anda mengatakan bahwa saya menghakimi anda?

    Bukankah sudah saya peringati anda berkali-kali untuk rendah hati kepada Tuhan, minta petunjuk dari Dia, karena Dialah sumber segala hikmat dan kebenaran

    Mungkin benar kemampuan saya tidak ada apa2nya bagi anda, lalu bukankah percuma kita melakukan diskusi yg seperti ini, itulah sebabnya saya menghentikan diskusi kita.

    Apakah dengan mengatakan sebenarnya, anda mengatakan saya menghakimi anda?

    ===============================================================

    p.laut said

    wah, plinplan sekali anda ini. pada satu saat merasa tidak punya kewajiban untuk menerangkan, dan pada saat sekarang berani mengatakan anda punya janji untuk tetap menerangkan. tolong konsisten mas Hein. jadi mana yg benar dari kedua pernyataan anda ini?? apa nanti kalau kepojok lagi anda akan mengatakan tidak punya kewajiban??

    —————————————————————–

    Hahahahhaha anda ini lucu sekali
    Memang saya tidak punya kewajiban untuk menerangkan sesuatu kepada anda
    Setelah melihat sikap anda yg bukan ingin mencari kebenaran.

    p.laut said

    lama dalam artian apa?? anda hanya berputar2 dan tidak pada inti permasalahan. yg jadi fokus anda hanyalah menghakimi saya. jadi kalo anda mau memberi penjelasan kepada saya silahkan jawab semua pertanyaan saya. tapi buktinya apa, anda malah mengatakan bahwa anda tidak punya kewajiban apapun untuk menerangkan sesuatu kepada saya. anda ini sungguh tidak konsisten!
    ————————————————————————————————————

    dri komentar diatas telah menunjukkan kedegilan dan kelicikan anda,

    Apakah anda berpikir saya pasti bisa online tiap hari?
    Apakah saya tidak punya kehidupan lain?
    Anda yg terlalu menghakimi saya
    Saya bukan tidak konsisten, karena saya berpikir percuma kita berdiskusi karena tidak akan memberikan perubahan apapun kepada anda karena kesombongan anda

    Jujur si buat apa kita lanjutkan diskusi kita, dan pembicaran kita, karena tidak ada gunanya bagi saya dan kmu

    • p.laut

      Hein said;
      Apakah anda lupa sesuatu tidak ada yg instant dalam mempelajari suatu pelajaran?
      dalam mempelajari suatu ajaran anda harus mempelajari dari kulitnya dahulu sedangkan anda hanya mau mempelajari intinya saja dan melupakan kulitnya, anda hanya mau mengetahui hal2 yang besar dan melupakan hal2 yg kecil.
      =======================
      apakah seorang Mahasiswa harus kembali belajar ilmu 1+1 ketika belajar ilmu elastisitas pasar?? sorry mas Hein, saya da ngga level belajar yg kayak gitu. proses itu sudah lama saya lewati, lalu sekarang anda ingin mengulang proses itu?? buang2 waktu, tidak berguna dan tidak mutu.

      Hein;
      Bukankah saya sudah membuktikan hal itu dari pertanyaan saya
      =====================
      membuktikan apa?? membuktikan kalo anda cuma bisa mengulang pelajaran SD??

      Hein said;
      Ingatkah anda tentang kenapa Allah membrikan 10 hukum Tuhan kepada umat istrael?
      Apakah anda menjawab dengan sempurna d sana?
      ======================
      loh, anda sendiri tidak mengerti dengan apa maksud dari 10 hukum Allah. belajar dulu inti dari 10 hukum taurat, kalau anda sudah mengerti maka pertanyaan anda sudah pasti terjawab dengan mudah.

      Hein said;
      dengan meremehkan hal2 kecil saja sudah menunjukkan kesombongan anda?
      =====================
      bukan meremehkan mas, tapi membetulkan pada tempatnya, masa mau belajar hukum elastisitas pasar harus balik dulu kepelajaran SD?? langsung aja dong belajar tentang elastisitas. apa jangan2 anda cuma bisa pelajaran SD aja mas??

      Hein said;
      Ingat saya sudah pernah mengatakan kan semua perkataan yg keluar dari mulut merupakan luapan dari dalam hati. Ingatkah ayat yg saya berkan kepada anda dan anda mengatakan bahwa saya menghakimi anda?

      Bukankah sudah saya peringati anda berkali-kali untuk rendah hati kepada Tuhan, minta petunjuk dari Dia, karena Dialah sumber segala hikmat dan kebenaran
      =========================
      loh, emang tahu dari mana anda urusan saya dengan Tuhan?? apa anda Tuhan mas Hein??
      apa anda merasa diri anda sudah rendah hati dihadapan Tuhan sehingga berani menilai saya tidak rendah hati dihadapan Tuhan?? ayo jawab dong pertanyaan saya ini!! anda berani menilai saya tidak rendah hati dihadapan Tuhan berarti anda sudah rendah hati ya dihadapan Tuhan??

      Hein said;
      Mungkin benar kemampuan saya tidak ada apa2nya bagi anda, lalu bukankah percuma kita melakukan diskusi yg seperti ini, itulah sebabnya saya menghentikan diskusi kita.

      Apakah dengan mengatakan sebenarnya, anda mengatakan saya menghakimi anda?
      ======================
      ya kalau anda merasa percuma ya dan ingin berhenti silahkan saja, tapi jangan pake menyerang pribadi saya. itu yg namanya menghakimi, apa anda tidak pernah belajar ajaran paulus??

      Hein said;
      Hahahahhaha anda ini lucu sekali
      Memang saya tidak punya kewajiban untuk menerangkan sesuatu kepada anda
      Setelah melihat sikap anda yg bukan ingin mencari kebenaran.
      =====================
      nah kan balik lagi, bener2 plinlan anda ini

      hein said;
      dri komentar diatas telah menunjukkan kedegilan dan kelicikan anda,
      ========================
      begini ya komentar orang yg rendah hati???

      hein said;
      Apakah anda berpikir saya pasti bisa online tiap hari?
      Apakah saya tidak punya kehidupan lain?
      Anda yg terlalu menghakimi saya
      ==================
      loh emang siapa yg suruh anda online setiap hari?? sayapun hanya bisa online setiap habis kerja.
      tapi setiap anda online, bukannya berdiskusi tapi malah sibuk menyerang pribadi saya. kalo memang anda tidak punya waktu banyak, manfaatkan waktu yg sedikit itu untuk membahas hal yg berguna dan menambah ilmu anda. jadi kalo memang anda tidak plinplan silahkan anda fokus pada diskusi

      Hein said;
      Saya bukan tidak konsisten, karena saya berpikir percuma kita berdiskusi karena tidak akan memberikan perubahan apapun kepada anda karena kesombongan anda
      =====================
      ngga usah mikirin saya mas Hein, mau saya sombong, tidak rendah hati atau apapun penilaian anda, itu bukan urusan anda. mending anda memikirkan diri anda sendiri, apakah anda sudah benar dalam memahami Tuhan. saya pun tidak pernah memikirkan apa anda mau menerima atau tidak apa yg saya sampaikan, yg penting buat saya adalah bahwa saya sudah menyampaikan apa yg benar buat saya dan saya siap menguji kebenaran saya. saya selalu mengatakan “mari KITA mencari kebenaran”, bukan berarti hanya saya yg mencari kebenaran, tapi saya juga mengajak anda untuk ikut mencari kebenaran. mana yg benar dari dua pemikiran antara saya dan anda. jadi jangan berfikir bahwa andalah yg benar dan saya yg salah, ini adalah pola pemikiran “menghakimi”, anda tahu arti “menghakimi”?? yaitu orang yg menyalahkan orang lain dengan tanpa ilmu.

      Hein said;
      Jujur si buat apa kita lanjutkan diskusi kita, dan pembicaran kita, karena tidak ada gunanya bagi saya dan kmu
      ========================
      yup memang benar sekali, emang ngga ada yg bisa saya dapatkan dari orang yg cuma bisanya menghakimi saja. kelakuan anda cuma bisa menggenapkan 100% orang2 kristen yg berdiskusi dengan saya, semuanya kabur dengan berbagai macam alasan. kalau anda tidak ingin jadi 100%, maka bantah semua argumen saya hingga saya tidak berkutik, apa anda mampu??

    • p.laut

      Hein said;
      anda membanggakan pelajaran kekristenan anda selama 2 tahun dari orang2 berkompeten tidak ada gunanya
      ========================
      ternyata waktu 2 tahun buat saya lebih berguna dalam belajar kristen karena saya selalu terbuka dengan ilmu lawan diskusi, sedang anda sepertinya waktu seumur hidup anda menjadi orang kristen ternyata anda tidak bisa belajar apapun karena anda terlalu sibuk menilai perilaku orang lain. meninggikan diri dengan mengaku sebagai orang yg rendah hati…ckckckc

      Hein said;
      toh ternyata saya sudah memberikan pertanyaan yg paling mudah bagi anda dan anda sendiri tidak bisa menjawab dengan baik.

      bukankah bukti sudah d depan mata?
      ==================
      pertanyaan mudah yg anda sendiri sebenarnya tidak mengerti maksudnya. begitu panjang lebar jawaban saya masih anda bilang saya tidak menjawab?? apa anda begitu sombong dan tinggi hati untuk mengakui ketidakmampuan anda dalam berdiskusi?? apa anda begitu sombong dan tinggi hati untuk mengakui bahwa anda penganut agama pagan??
      bukti sudah didepan mata mas…

      Hein said;
      silahkan anda berkomentar sesuka anda
      karena benar seperti yg dikatakan oleh Alkitab

      Yohanes 15:20
      ingatlah apa yang telah Kukatakan kepadamu : seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya. Jikalau mereka telah menganiaya Aku, mereka juga akan menganiaya kamu, jikalau mereka menuruti firman-Ku, mereka juga akan menuruti perkataanmu.
      =======================
      wah sekarang anda sudah merasa seperti Yesus yg membawa firman ya mas?? sudah merasa tinggi dari orang lain??

      Hein said;
      setiap isi hati anda tercermin dari kata2 anda jgn lupa hal itu.
      =======================
      (4) Bagaimanakah engkau dapat berkata kepada saudaramu: Biarlah aku mengeluarkan selumbar itu dari matamu, padahal ada balok di dalam matamu.
      (5) Hai orang munafik, keluarkanlah dahulu balok dari matamu, maka engkau akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar itu dari mata saudaramu.”

      kata2 Yesus ini memang benar2 mengena kepada anda mas…..

      Hein said;
      NB
      sekedar nasehat kecil lakukanlah intropeksi diri
      ========================
      1) Jangan kamu menghakimi, supaya kamu tidak dihakimi.
      (2) Karena dengan penghakiman yang kamu pakai untuk menghakimi, kamu akan dihakimi dan ukuran yang kamu pakai untuk mengukur, akan diukurkan kepadamu.

      nah itu nasehat kecil dari yesus buat anda..

  77. p.laut

    Hein said;
    @p.laut

    jika and anda benar2 ingin melanjutkan diskusi

    mari kita kembali ke topik semula

    silahkan anda menjawab pertanyaan saya yg belum anda jawab dibawah ini

    menurut anda pada jaman sekarang siapakah yg dapat melakukan 10 hukum Tuhan yg diberikan kepada nabi Musa dengan sempurna?

    karena pada zaman dahulu jika tidak melakukan 10 hukum Tuhan akan dianggap berdosa

    lalu apa hukuman dari dosa?
    ========================
    loh, 10 hukum taurat saja anda masih tidak mengerti. sekarang bagaimana dengan hukum yg pertama “Jangan ada Allah yg lain dihadapanKu”, dari uraian saya apa ada yg mau anda bantah?? kalau tidak, berarti memang benar kristen telah melanggar hukum Tuhan yg pertama karena telah membuat reinkarnasi Allah yg bernama yesus. jadi jawaban sementara yg pasti adalah kristen bukanlah umat yg mengamalkan 10 hukum Allah, dan itu berarti Kristen bukanlah agama Allah (samawi) dan kristen termasuk pada agama2 budhaya/pagan yaitu agama yg memiliki inkarnasi Tuhan.
    apa anda mau menyangkal pernyataan saya??? ayo dong jangan bisanya cuma menghakimi. sangkal dong pernyataan saya dan buktikan kalo apa yg saya tulis salah.

    • hein

      @p.laut

      tdinya saya mengharapkan anda berubah

      setelah melihat komentar anda, ternyata saya
      saya salah, anda tidak berubah

      jdi maaf saya membatalkan diskusi kita

      silahkan anda mencari kebenaran anda sendiri

      terima kasih

    • p.laut

      hahaha..banyak alasan aja nih mas Hein, kalau memang tidak mampu menyangkal ya gentle sajalah. kelakuan anda sama saja dengan moderator katolisitas, cuma bedanya kalo dengan moderator katolisitas sudah melalui diskusi yg cukup alot, kalo anda sih belum apa2 sudah kabur. kalo dikatolisitas cukup banyak ilmu yg saya dapatkan, termasuk waktu memahami 10 hukum taurat, kalau sama anda sepertinya baru belajar 1+1 aja nih. emang sih buat saya ilmu 1+1 itu ngga berguna buat saya. jadi silahkan bergabung dengan HH……^_^

    • hein

      @p.kaut

      p.laut says
      kalau saya sudah bicara inti, berarti saya sudah sangat memahami. walau saya baru benar2 mendalami kristologi sejak 2 tahun yg lalu, namun saya langsung belajar dari inti dan belajar dari orang2 yg berkompeten. jadi kalo anda baru mau menilai pemahaman saya tentang kristen, anda sudah ketinggalan jauh mas Hein.
      ————————————————————–
      anda membanggakan pelajaran kekristenan anda selama 2 tahun dari orang2 berkompeten tidak ada gunanya

      toh ternyata saya sudah memberikan pertanyaan yg paling mudah bagi anda dan anda sendiri tidak bisa menjawab dengan baik.

      bukankah bukti sudah d depan mata?

      p.laut says

      hahaha..banyak alasan aja nih mas Hein, kalau memang tidak mampu menyangkal ya gentle sajalah. kelakuan anda sama saja dengan moderator katolisitas, cuma bedanya kalo dengan moderator katolisitas sudah melalui diskusi yg cukup alot, kalo anda sih belum apa2 sudah kabur. kalo dikatolisitas cukup banyak ilmu yg saya dapatkan, termasuk waktu memahami 10 hukum taurat, kalau sama anda sepertinya baru belajar 1+1 aja nih. emang sih buat saya ilmu 1+1 itu ngga berguna buat saya. jadi silahkan bergabung dengan HH……^_^
      —————————————————————
      silahkan anda berkomentar sesuka anda
      karena benar seperti yg dikatakan oleh Alkitab

      Yohanes 15:20
      ingatlah apa yang telah Kukatakan kepadamu : seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya. Jikalau mereka telah menganiaya Aku, mereka juga akan menganiaya kamu, jikalau mereka menuruti firman-Ku, mereka juga akan menuruti perkataanmu.

      setiap isi hati anda tercermin dari kata2 anda jgn lupa hal itu. :)

      NB
      sekedar nasehat kecil lakukanlah intropeksi diri :)
      thx

    • p.laut

      Hein said;
      anda membanggakan pelajaran kekristenan anda selama 2 tahun dari orang2 berkompeten tidak ada gunanya
      ========================
      ternyata waktu 2 tahun buat saya lebih berguna dalam belajar kristen karena saya selalu terbuka dengan ilmu lawan diskusi, sedang anda sepertinya waktu seumur hidup anda menjadi orang kristen ternyata anda tidak bisa belajar apapun karena anda terlalu sibuk menilai perilaku orang lain. meninggikan diri dengan mengaku sebagai orang yg rendah hati…ckckckc

      Hein said;
      toh ternyata saya sudah memberikan pertanyaan yg paling mudah bagi anda dan anda sendiri tidak bisa menjawab dengan baik.

      bukankah bukti sudah d depan mata?
      ==================
      pertanyaan mudah yg anda sendiri sebenarnya tidak mengerti maksudnya. begitu panjang lebar jawaban saya masih anda bilang saya tidak menjawab?? apa anda begitu sombong dan tinggi hati untuk mengakui ketidakmampuan anda dalam berdiskusi?? apa anda begitu sombong dan tinggi hati untuk mengakui bahwa anda penganut agama pagan??
      bukti sudah didepan mata mas…

      Hein said;
      silahkan anda berkomentar sesuka anda
      karena benar seperti yg dikatakan oleh Alkitab

      Yohanes 15:20
      ingatlah apa yang telah Kukatakan kepadamu : seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya. Jikalau mereka telah menganiaya Aku, mereka juga akan menganiaya kamu, jikalau mereka menuruti firman-Ku, mereka juga akan menuruti perkataanmu.
      =======================
      wah sekarang anda sudah merasa seperti Yesus yg membawa firman ya mas?? sudah merasa tinggi dari orang lain??

      Hein said;
      setiap isi hati anda tercermin dari kata2 anda jgn lupa hal itu.
      =======================
      (4) Bagaimanakah engkau dapat berkata kepada saudaramu: Biarlah aku mengeluarkan selumbar itu dari matamu, padahal ada balok di dalam matamu.
      (5) Hai orang munafik, keluarkanlah dahulu balok dari matamu, maka engkau akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar itu dari mata saudaramu.”

      kata2 Yesus ini memang benar2 mengena kepada anda mas…..

      Hein said;
      NB
      sekedar nasehat kecil lakukanlah intropeksi diri
      ========================
      1) Jangan kamu menghakimi, supaya kamu tidak dihakimi.
      (2) Karena dengan penghakiman yang kamu pakai untuk menghakimi, kamu akan dihakimi dan ukuran yang kamu pakai untuk mengukur, akan diukurkan kepadamu.

      nah itu nasehat kecil dari yesus buat anda mas Hein….

    • hein

      @p.laut
      plaut. says
      ternyata waktu 2 tahun buat saya lebih berguna dalam belajar kristen karena saya selalu terbuka dengan ilmu lawan diskusi, sedang anda sepertinya waktu seumur hidup anda menjadi orang kristen ternyata anda tidak bisa belajar apapun karena anda terlalu sibuk menilai perilaku orang lain. meninggikan diri dengan mengaku sebagai orang yg rendah hati…ckckckc
      ==================================
      wakakakakakka
      anda memang pandai memutar balikkan fakta
      tpi mugnkin anda benar dan mungkin anda salah
      apakah anda lupa pertanyaan yg sangat anda remehkan yang menjatuhkan anda

      p.laut says
      pertanyaan mudah yg anda sendiri sebenarnya tidak mengerti maksudnya. begitu panjang lebar jawaban saya masih anda bilang saya tidak menjawab?? apa anda begitu sombong dan tinggi hati untuk mengakui ketidakmampuan anda dalam berdiskusi?? apa anda begitu sombong dan tinggi hati untuk mengakui bahwa anda penganut agama pagan??
      bukti sudah didepan mata mas…
      ================================== :)
      anda memang pandai memutar balikkan fakta
      bukankah saya sudah mengatakan kepada anda sebelumnya anda harus belajar dari kulitnya, tetapi anda selalu mau kepada intinya, bukankan ini menunjukkan kesombongan anda?

      apakah anda takut menjawab pertanyaan saya yg ke 2 yg anda anggap remeh dan menunjukan kebodohan anda lebih dalam lagi?

      dan kenyatannya anda selalu mengalihkan pertanyaan saya ke 2, toh sampai sekarang belum anda jawab kan dan sampai sekarang anda masih berusaha menyalahkan saya?
      anda sungguh lucu sekali

      anda ingat teori padi, semakin dia menunduk semakin berisi dia, nah anda menilai sendiri sekarang anda berada dimana.

      ckckckckckkckc….
      sekarang bertambah lagi gelar anda pemfitnah
      selamat ya

    • P.laut

      Hein;
      wakakakakakka
      anda memang pandai memutar balikkan fakta
      tpi mugnkin anda benar dan mungkin anda salah
      apakah anda lupa pertanyaan yg sangat anda remehkan yang menjatuhkan anda
      ===============================
      memutarbalikkan fakta?? biar pembaca yg menilai. pertanyaan yg mana yg menjatuhkan saya?? dan pertanyaan mana yg tidak saya jawab. kalau anda kan jelas bahwa banyak pertanyaan saya yg belum bisa anda jawab, saya sih maklum karena memang keahlian anda hanya menghakimi saja…..^_^

      Hein said;
      anda memang pandai memutar balikkan fakta
      bukankah saya sudah mengatakan kepada anda sebelumnya anda harus belajar dari kulitnya, tetapi anda selalu mau kepada intinya, bukankan ini menunjukkan kesombongan anda?

      apakah anda takut menjawab pertanyaan saya yg ke 2 yg anda anggap remeh dan menunjukan ***** anda lebih dalam lagi?

      dan kenyatannya anda selalu mengalihkan pertanyaan saya ke 2, toh sampai sekarang belum anda jawab kan dan sampai sekarang anda masih berusaha menyalahkan saya?
      anda sungguh lucu sekali
      ============================
      apa anda tidak membaca jawaban saya, atau memang otak anda tidak mampu mencerna jawaban saya sehingga jawaban yg dengan gamblang memberi penjelasan tentang apa yg anda tanyakan sekaligus memberi pengertian tentang pengertian 10 hukum Musa masih anda anggap tidak menjawab???

      Hein said;
      anda ingat teori padi, semakin dia menunduk semakin berisi dia, nah anda menilai sendiri sekarang anda berada dimana.
      ===============================
      wah lagi2 klaim orang yg merasa rendah hati. Otak yg berisi adalah otak yg mampu menjawab setiap pertanyaan. ini diskusi mas, yg diperlukan adalah pertanyaan dan jawaban, bukan klaim rendah hati, klaim yg seperti itu ngga nyambung, ngga mutu dan cuma buang2 waktu serta menunjukkan ****sensor**** anda.

      Hein said;
      ckckckckckkckc….
      sekarang bertambah lagi gelar anda pemfitnah
      selamat ya
      ===========================
      wah semakin ahli saja anda dalam menghakimi …..

    • otaku-ism

      @hein:”@p.laut

      tdinya saya mengharapkan anda berubah

      setelah melihat komentar anda, ternyata saya
      saya salah, anda tidak berubah

      jdi maaf saya membatalkan diskusi kita

      silahkan anda mencari kebenaran anda sendiri

      terima kasih”

      buset lo mau ngarepin dia berubah jadi apa? sentai? kamen rider? ato ultraman?
      jangan atuh, geli gw liat senta/ kamen rider/ultraman berjenggot pake sorban. liat kamen rider ada stang motor nya aja uda…cape d. apalagi ditambahin atribut aneh2 kayak gt. ngak deh

    • P.Laut, manakah yang benar cara bertuhan menurut ajaran ketuhanan yang diajarkan oleh Yesus semasa Hidup atau ajaran ketuhanan yang diajarkan Paulus yang dipakai umat kristen sampai sekarang, terima kasih bang

  78. jack

    membunuh,berzina dll tidak masuk neraka cuman didalam ajaran anda saja karena dengan percaya penebusan dosa oleh yesus sudah bisa membuat orang masuk surga.Menurut Paulus, tidak ada yang ditawarkan oleh agama Kristen kepada umat manusia selain darah dan nyawa Yesus. Jika Yesus tidak meninggal, dan dia tidak dibangkitkan dari kematian, maka tidak akan ada penyelamatan dalam Kristen! “Dan segala kesalehan kami, seperti kain kotor.” (Injil – Yesaya 64: 6).

    • hein

      @jack

      jack says

      membunuh,berzina dll tidak masuk neraka cuman didalam ajaran anda saja karena dengan percaya penebusan dosa oleh yesus sudah bisa membuat orang masuk surga.
      —————————————————————
      itu kalau dia bertobat, kalau engga ya masuk neraka juga, coba cari tau arti kata tobat
      baca Lukas 24:44-49

      jack says

      Menurut Paulus, tidak ada yang ditawarkan oleh agama Kristen kepada umat manusia selain darah dan nyawa Yesus. Jika Yesus tidak meninggal, dan dia tidak dibangkitkan dari kematian, maka tidak akan ada penyelamatan dalam Kristen! “Dan segala kesalehan kami, seperti kain kotor.” (Injil – Yesaya 64: 6).
      ————————————————————–

      wakakaakakkaka
      ini dia kalau baca Alkitab setengah2

      baca Lukas 24:44-49 ( itu kata Tuhan Yesus loh)
      jdi berita tentang pertobatan dan pengampunan dosa dalam nama Yesus pertama kali diberitakan oleh Tuhan Yesus sendiri.

      THX

    • p.laut

      dari banyaknya komentar anda disini sepertinya anda tipe orang yg ngga punya kerjaan ya mas Hein???

    • setiap manusia yg buat kesalahn mesti menanggungnya sendiri.kenapa mesti org lain yg perlu tanggung.membunuh adalah suatu kesalahan yg besar.membunuh bererti mencabut nyawa org yg x bersalah.sbb itu islam berkata haram membunuh sesama manusia walaupun mereka muslim ataupun kristian.apabila hari kebangkitan kelak tiada sesiapa yg akan menyelamatkan kita dari dosa yg pernah kita lakukan.mahupun allah,yesus ataupun sesiapa.pada hari itu kita akan dihitung utk dimasuki dalam syurga ataupun neraka.

  79. ksl

    astaghfirullahaladzim…

    islam mmg agama yg paling benar

  80. Danube

    Yakin kalian semua sudah beriman, pasti masuk surga ? Tuhan tidak menilai perkataan kita, tetapi menilai perbuatan kita, pada dasarnya tidak ada satupun agama yang dapat menjamin seseorang masuk ke surga. iman dan perbuatan seseoranglah yang mengantarkannya masuk ke surga

    • p.laut

      yang bisa menentukan orang masuk surga dan neraka hanyalah Allah, bukan perbuatan anda. jadi jangan mengira perbuatan dan iman anda itu akan mampu menghantarkan anda kesurga karena iman dan perbuatan anda tidak sebanding dengan kenikmatan yg sudah Allah berikan kepada anda selama didunia. dalam sebuah hadist Qudsi dijelaskan bahwa ibadah dan perbuatan baik yg dilakukan manusia selama 500 tahun ternyata masih tidak sebanding dengan kenikmatan sebelah biji mata yg telah Allah anugrahkan kepada manusis. perbuatan yg baik dan iman yg benar hanyalah menghantarkan kita kepada keridhoan Allah, dan keridhoan Allah itulah yg akan menghantarkan kita kepada surga.

  81. p.laut

    Sejak jaman Nabi Musa, bangsa Israel terkenal akan kedegilan mereka. Salah satu kedegilan mereka adalah ingin memiliki Allah yg berwujud. Mereka tidak puas dengan Allah yg tidak diketahui wujudnya, mereka ingin seperti bangsa kanaan yg memiliki Allah yg memiliki bentuk, sehingga mereka perlu membuat wujud2 Allah yg mereka ingini agar mereka bisa menyembah didepannya. Kedegilan ini dimulai ketika Nabi Musa pergi kegunung sinai, bangsa Israel meminta Harun untuk membuatkan mereka bentuk Allah seperti yg diceritakan dalam keluaran 32:1-6

    “Ketika bangsa itu melihat, bahwa Musa mengundur-undurkan turun dari gunung itu, maka berkumpullah mereka mengerumuni Harun dan berkata kepadanya: “Mari, buatlah untuk kami allah, yang akan berjalan di depan kami sebab Musa ini, orang yang telah memimpin kami keluar dari tanah Mesir–kami tidak tahu apa yang telah terjadi dengan dia. Lalu berkatalah Harun kepada mereka: “Tanggalkanlah anting-anting emas yang ada pada telinga isterimu, anakmu laki-laki dan perempuan, dan bawalah semuanya kepadaku.” Lalu seluruh bangsa itu menanggalkan anting-anting emas yang ada pada telinga mereka dan membawanya kepada Harun. Diterimanyalah itu dari tangan mereka, dibentuknya dengan pahat, dan dibuatnyalah dari padanya anak lembu tuangan. Kemudian berkatalah mereka: “Hai Israel, inilah Allahmu, yang telah menuntun engkau keluar dari tanah Mesir!”. Ketika Harun melihat itu, didirikannyalah mezbah di depan anak lembu itu. Berserulah Harun, katanya: “Besok hari raya bagi TUHAN!” Dan keesokan harinya pagi-pagi maka mereka mempersembahkan korban bakaran dan korban keselamatan, sesudah itu duduklah bangsa itu untuk makan dan minum; kemudian bangunlah mereka dan bersukaria.

    Itulah wujud Allah yg pertama kali dibuat oleh bangsa Israel berdasarkan imajinasi Harun yaitu berbentuk patung anak lembu tuangan yg terbuat dari emas. Kelakuan ini tentu saja mendapat hukuman dari Allah seperti yg diceritakan pada ayat selanjutnya.

    Keinginan bangsa Israel untuk mengetahui bagaimana wujud Allah terus terjadi. Nabi Musa-pun ternyata juga ingin mengetahui bagaimana Wujud Allah seperti yg diceritakan dalam keluaran 32, sedangkan dalam Al-Qur’an surat Al-A’raaf 143 dijelaskan bagaimana Nabi Musa bertobat atas kedegilan (ingin melihat wujud Allah) ini.

    “Dan tatkala Musa datang untuk (munajat dengan Kami) pada waktu yang telah Kami tentukan dan Tuhan telah berfirman (langsung) kepadanya, berkatalah Musa: “Ya Tuhanku, nampakkanlah (diri Engkau) kepadaku agar aku dapat melihat kepada Engkau.” Tuhan berfirman: “Kamu sekali-kali tidak sanggup melihat-Ku, tapi lihatlah ke bukit itu, maka jika ia tetap di tempatnya (sebagai sediakala) niscaya kamu dapat melihat-Ku.” Tatkala Tuhannya menampakkan diri kepada gunung itu, dijadikannya gunung itu hancur luluh dan Musa pun jatuh pingsan. Maka setelah Musa sadar kembali, dia berkata: “Maha Suci Engkau, aku bertaubat kepada Engkau dan aku orang yang pertama-tama beriman.”

    Keinginan untuk melihat wujud Allah juga dilakukan oleh para murid Yesus, dimana diceritakan dalam Yohanes 14:8 dimana Filifus meminta kepada Yesus untuk menunjukkan bagaimana wujud Bapa/Allah. Maka pada ayat selanjutnya Yesus menyatakan kegeramannya dan mengatakan kepada Filifus

    Kata Yesus kepadanya: “Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami. Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya. Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan melakukan juga pekerjaan-pekerjaan yang Aku lakukan, bahkan pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar dari pada itu. Sebab Aku pergi kepada Bapa;

    Ayat ini menunjukkan bagaimana Yesus merasa bahwa pengajarannya akan penyembahan Allah yg berbentuk roh (tidak berwujud) selama itu sepertinya tidak digubris oleh Filifus sehingga kedegilan umat Israel sejak jaman dahulu yg ingin melihat wujud Allah masih saja dilakukan oleh Filifus.
    Setelah Yesus diangkat, maka kedegilan umat Israel ternyata dilanjutkan oleh Paulus dimana dia menjadikan Yesus sebagai Wujud Allah. Allah dikatakan telah merendahkan diri sebagai manusia yg bernama Yesus. Kemudian ajaran Paulus yg menyembah kepada Wujud Allah yg bernama yesus disebut dengan kristen. Perkataan Yesus yg sering digunakan umat kristen untuk menyatakan bahwa Yesus adalah perwujudan Allah adalah ada dalam Yohanes 10:30 yaitu “aku dan Bapa adalah satu” seperti juga yg Yesus ucapkan dalam Yohanes 14 diatas. Perkataan ini memang dianggap sebagai suatu hujatan Yesus kepada Allah karena perkataan ini bisa dianggap sebagai penyetaraan diri kepada Allah, sehingga orang2 Yahudi melempari Yesus dengan batu. Namun Yesus membantah anggapan tersebut dan mengatakan bahwa perkataan tersebut hanyalah sebuah bentuk ungkapan bagi orang2 yg menerima perkataan Allah seperti Yesus sebagaimana tertulis dalam taurat dimana Nabi Musa-pun diangkat sebagai Allah bagi Fir’aun. Kesalahpahaman kaum Yahudi ternyata diteruskan oleh orang Kristen, bedanya orang Yahudi menganggapnya sebagai suatu hujatan penyetaraan kepada Allah, sedangkan umat kristen menganggapnya sebagai pengesahan Yesus setara dengan Allah. Namun antara Yahudi dan Kristen ternyata sama2 salah faham dengan perkataan Yesus.

    Penyembahan kepada wujud-wujud Allah jelas dilarang karena hal ini berkaitan dengan larangan penyembahan kepada berhala yg banyak ditemukan dalam ajaran semua Nabi Allah. Berhala sendiri diartikan sebagai “the worship of a physical object as a god;(dari Merriam Webster); jadi setiap bentuk fisik dari Allah bisa dikatakan sebagai berhala, termasuk Yesus yg dianggap oleh orang kristen sebagai bentuk fisik dari Allah. Konsep ketuhanan dalam Kekristenan juga ternyata mempunyai konsep yg dikenal dengan soft polytheisme yaitu Soft Polytheism, which holds that Gods may be aspects of only one God,

    http://en.wikipedia.org/wiki/Polytheism

    Note : berhala dalam wikipedia Indonesia = Berhala adalah obyek berbentuk makhluk hidup atau benda yang didewakan, disembah, dipuja dan dibuat oleh tangan manusia.

    dimana banyak inkarnasi Tuhan berasal dari satu Tuhan. Persis seperti konsep trinitas dimana tiga pribadi Allah berasal dari Allah yg Esa/satu. Jadi kristen adalah ajaran soft politheism yg mengajarkan pada penyembahan berhala yg merupakan hasil dari kedegilan bangsa Israel yg selalu ingin mewujudkan Allah dalam bentuk fisik.

    • hein

      @p.laut

      disinilah kesalahan anda yang paling fatal

      apakah anda tidak membaca ayat yohanes 10;22-39 secara keseluruhan?,
      apakah disana Tuhan Yesus menarik ucapannya kembali?
      silahkan merenungkan ayat tersebut,

      thx

    • hein

      @p.laut

      P.laut says
      Keinginan untuk melihat wujud Allah juga dilakukan oleh para murid Yesus, dimana diceritakan dalam Yohanes 14:8 dimana Filifus meminta kepada Yesus untuk menunjukkan bagaimana wujud Bapa/Allah. Maka pada ayat selanjutnya Yesus menyatakan kegeramannya dan mengatakan kepada Filifus

      Kata Yesus kepadanya: “Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami. Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya. Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan melakukan juga pekerjaan-pekerjaan yang Aku lakukan, bahkan pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar dari pada itu. Sebab Aku pergi kepada Bapa;
      —————————————————————
      anda kurang tepat,
      sekarang kata Bapa dalam artian Allah digunakan pertama kali oleh siapa?

      dan apakah murid2 Yesus sudah mengerti dengan siapa yang dimaksud Bapa oleh Yesus?

      apakah anda tau dosa terbesar orang2 Israel pada jaman Tuhan Yesus?

      p.laut says

      apakah seorang Mahasiswa harus kembali belajar ilmu 1+1 ketika belajar ilmu elastisitas pasar?? sorry mas Hein, saya da ngga level belajar yg kayak gitu. proses itu sudah lama saya lewati, lalu sekarang anda ingin mengulang proses itu?? buang2 waktu, tidak berguna dan tidak mutu.
      —————————————————————

      ini menunjukkan kesombongan anda

      sekarang saya beritahu kepada anda kenapa saya mengajarkan kulitnya terlebih dahulu dan tidak langsung kepada initnya seperti yg anda minta.
      jadi memang tidak ada yg instant dalam mencari kebenaran.

      silahkan anda membaca
      1 Korintus 3:1-3
      Ibrani 5:13 & 14

      renungkalah
      thx

    • hein

      @p.laut

      yg anda pelajari adalah konsep2 Kristiani jdi saya harapkan jgn campur adukkan dgn pola pikir Islam
      lalu jawab pertanyaan saya

      Dapatkah Allah berubah menjadi manusia jika Ia mau?

      seberapa besarkah Kuasa Allah?

      kedua pertanyaan ini dapat membantu anda memahami semuanya

      silahkan anda renungkan

    • P.laut

      Hein said;
      @p.laut

      disinilah kesalahan anda yang paling fatal

      apakah anda tidak membaca ayat yohanes 10;22-39 secara keseluruhan?,
      apakah disana Tuhan Yesus menarik ucapannya kembali?
      silahkan merenungkan ayat tersebut,
      =========================
      anda betul sekali (tumben nih) ketika orang2 Yahudi melempari Yesus batu karena perkataan “aku dan Bapa adalah satu” dianggap sebagai menyetarakan diri dengan Allah (menghujat Allah) Yesus buru2 menjelaskan bahwa arti kalimat itu adalah bukan untuk menghujat Allah melainkan untuk orang2 yg menerima perkataan Allah, nah bandingkan dengan umat kristen jaman sekarang yg sering menjadikan kalimat “aku dan Bapa adalah satu” sebagai kalimat penyetaraan Yesus dengan Allah, padahal jelas2 Yesus sendiri menyangkalnya. nah saya sudah memahaminya bukan?? bagaimana dengan anda yg masih menuhankan Yesus, apa anda tidak merenungkan ayat tersebut dengan baik???

      Hein said;
      anda kurang tepat,
      sekarang kata Bapa dalam artian Allah digunakan pertama kali oleh siapa?
      =========================
      oleh Yesus

      Hein said;
      dan apakah murid2 Yesus sudah mengerti dengan siapa yang dimaksud Bapa oleh Yesus?
      ============================
      tentu saja mereka mengerti, bukankah Yesus yg mengajarkan.

      Hein said;
      apakah anda tau dosa terbesar orang2 Israel pada jaman Tuhan Yesus?
      thx
      ============================
      meremehkan hukum taurat.

      Hein said;
      ni menunjukkan kesombongan anda

      sekarang saya beritahu kepada anda kenapa saya mengajarkan kulitnya terlebih dahulu dan tidak langsung kepada initnya seperti yg anda minta.
      jadi memang tidak ada yg instant dalam mencari kebenaran.

      silahkan anda membaca
      1 Korintus 3:1-3
      Ibrani 5:13 & 14

      renungkalah
      thx
      ======================
      sudah saya bilang, apa yg ingin anda lakukan sudah dilakukan oleh kawan2 anda sebelumnya ketika saya baru belajar kristologi, maka saya disini ingin menjadikan diskusi ini jadi lebih bermutu dan tidak buang2 waktu. jadi silahkan renungkan, apa anda tidak berani langsung masuk keinti, atau anda hanya ingin mendiskusikan hal yg tidak mutu dan buang2 waktu??

    • otaku-ism

      “sudah saya bilang, apa yg ingin anda lakukan sudah dilakukan oleh kawan2 anda sebelumnya ketika saya baru belajar kristologi, maka saya disini ingin menjadikan diskusi ini jadi lebih bermutu dan tidak buang2 waktu. jadi silahkan renungkan, apa anda tidak berani langsung masuk keinti, atau anda hanya ingin mendiskusikan hal yg tidak mutu dan buang2 waktu??”

      as long as ngak ngaco kayak hamba aja.
      kayak omongan surga lg dihias, baru dibuka pas kiamat. jd yg uda mati sblm kiamat disuruh mimpi dulu… aya aya wae

    • p.laut

      otaku-ism said;
      as long as ngak ngaco kayak hamba aja.
      kayak omongan surga lg dihias, baru dibuka pas kiamat. jd yg uda mati sblm kiamat disuruh mimpi dulu… aya aya wae
      ====================
      wah kayaknya yg ngomongnya ngaco dan ngga nyambung sampeyan mas, tulisan sampeyan maksudnya apa toh??? mungkin harus diliputi roh kudus dulu ya baru bisa dimengerti??

    • P.laut

      Hein said
      @p.laut

      yg anda pelajari adalah konsep2 Kristiani jdi saya harapkan jgn campur adukkan dgn pola pikir Islam
      lalu jawab pertanyaan saya
      ===========================
      apakah anda tidak membaca tulisan2 saya?? itu semua berasal dari ilmu pengetahuan, ada pengertian yg berasal dari wikipedia, dll. bahkan pengertian2 itu diberikan oleh moderator katolisitas yg diberikan kepada saya waktu berdiskusi ketika mencoba memakai pengetahuan umum yg justru semakin menemukan ajaran kristen yg semakin jelas yg ternyata termasuk agama penyembah berhala

      Hein said;
      Dapatkah Allah berubah menjadi manusia jika Ia mau?
      ============================
      Allah bisa jadi apa saja yg Dia mau, lalu apakah menurut anda Allah harus menjadi manusia demi menujukkan kekuasanNya?? lalu bagaimana dengan inkarnasi2 Allah yg lainnya yg diyakini oleh umat beragama lain seperti Kresna, Rama, Baal, Latta, uzza, Osiris, dll. apa anda mengakuinya sebagai salah satu kekuasaan Allah??

    • otaku-ism

      @p.laut: “otaku-ism said;
      as long as ngak ***** kayak hamba aja.
      kayak omongan surga lg dihias, baru dibuka pas kiamat. jd yg uda mati sblm kiamat disuruh mimpi dulu… aya aya wae
      ====================
      wah kayaknya yg ngomongnya **** dan ngga nyambung sampeyan mas, tulisan sampeyan maksudnya apa toh??? mungkin harus diliputi roh kudus dulu ya baru bisa dimengerti??”

      kayaknya lo kudu ngobrol ama orang yg nickname nya hamba dulu. ntar baru ngerti apa yg gw maksud. itu omongan gw kutip dr omongan hamba sendiri (you don’t believe me, ask him by yourself)

  82. HAMBA

    Allah tidak bisa merubah dirinya, karena zat Allah sempurna .jika Allah bisa merubah dirinya berarti zatnya tdk kekal,apalagi berubah jadi manusia hina yang banyak kekurangan,lebih tdk masuk akal dan sangat mustahil bagi Allah.

  83. hein

    @hamba

    hamba says
    Allah tidak bisa merubah dirinya, karena zat Allah sempurna .jika Allah bisa merubah dirinya berarti zatnya tdk kekal,apalagi berubah jadi manusia hina yang banyak kekurangan,lebih tdk masuk akal dan sangat mustahil bagi Allah.
    —————————————————————–

    anda belum menjawab pertanyaan saya yg no 2
    apakah anda tidak bisa menjawabnya?

    seberapa besarkah Kuasa Allah?

    • otaku-ism

      biasa lha. taktik ngelak, pura2 lupa ato ganti topik hehehe

    • P.laut

      biar saya jawab,
      Kuasa Allah adalah lebih besar dibanding semua makhluk ciptaanNya, maka itulah Allah disebut “Maha”. jadi kalau anda melihat ada makhluk Allah yg sangat berkuasa didunia ini, maka kuasa Allah lebih dari mahkluk tersebut. sudah menjawab??

    • otaku-ism

      gmn sih yg ditanya siapa yg jawab siapa?

      “jadi kalau anda melihat ada makhluk Allah yg sangat berkuasa didunia ini, maka kuasa Allah lebih dari mahkluk tersebut. sudah menjawab??”
      Jadi, klo misalnya alien menginvasi bumi dan lebih kuasa, berarti kuasa Allah lebih dr itu. tp klo kayak gt percuma lah manusia di Bumi uda kebantai ama alien dan sudah pasti para alien ngak beragama islam, pake sorban dan berjenggot wkkkkk

    • p.laut

      otaku-ism said;
      gmn sih yg ditanya siapa yg jawab siapa?
      ========================
      oh iya, ternyata sudah dijawab oleh hamba dibawah ya..ya maklum saya hanya ingin memuaskan para netter kristen yg bisanya hanya menuntut jawaban tapi tidak mampu menjawab pertanyaan lawan diskusi.

      otaku-ism said;
      “jadi kalau anda melihat ada makhluk Allah yg sangat berkuasa didunia ini, maka kuasa Allah lebih dari mahkluk tersebut. sudah menjawab??”
      Jadi, klo misalnya alien menginvasi bumi dan lebih kuasa, berarti kuasa Allah lebih dr itu. tp klo kayak gt percuma lah manusia di Bumi uda kebantai ama alien dan sudah pasti para alien ngak beragama islam, pake sorban dan berjenggot wkkkkk
      =======================
      emang sampeyan kira kuasa Allah hanya ada dibumi saja?? kebanyakan nonton startrek ya mas, jadi otak mengkhayalnya makin kuat aja. emang pernah lihat allien yg ngga berjenggot sama ngga bersorban sampe berani bilang “pasti”??? wkkk…ancur banget sih sampeyan mas…

    • otaku-ism

      “kebanyakan nonton startrek ya mas, jadi otak mengkhayalnya makin kuat aja. emang pernah lihat allien yg ngga berjenggot sama ngga bersorban sampe berani bilang “pasti”??? wkkk…ancur banget sih sampeyan mas”

      ngak tuh gw nontonnya Galatica. lha gw nonton br bisa ngayal. dr pada ente dikasih ceramah langsung ngayal.
      “mang pernah lihat allien yg ngga berjenggot sama ngga bersorban sampe berani bilang “pasti”???” karena hamba bilang Alloh mu pasti menciptakan kehidupan di planet lain, yg gw tanyakan apa tuh makhluk di luar Bumi A.K.A Alien tau ajaran islam? klo tau kan pastinya pake sorban dan wajib berjenggot wkkkkk

    • P.laut

      otaku-ism said;
      ngak tuh gw nontonnya Galatica. lha gw nonton br bisa ngayal. dr pada ente dikasih ceramah langsung ngayal.
      =========================
      sorry mas, otak saya dipake ngga buat ***** kayak sampeyan, bikin otak jadi *** bin *****

      otaku-ism said;
      karena hamba bilang Alloh mu pasti menciptakan kehidupan di planet lain, yg gw tanyakan apa tuh makhluk di luar Bumi A.K.A Alien tau ajaran islam? klo tau kan pastinya pake sorban dan wajib berjenggot wkkkkk
      ==============================
      makanya jangan langsung berkhayal dulu, buktikan ada apa engga allien yg bersorban atau berjenggot. kalo sampeyan tanya apa tuh allien tau ajaran Islam apa engga?? nah silahkan sampeyan cari sendiri tuh allien trus sampeyan tanya, kalo saya bukan allien jadi saya ngga tahu jawabannya.

      otaku-ism said;

    • otaku-ism

      “sorry mas, otak saya dipake ngga buat m***** kayak sampeyan, bikin **** jadi *** bin *****”
      ya lo mana ngayal. bahan khayalan lo uda abis di khayal ama m****. mau ketemu bidadari uda di khayalin duluan klo di surga ketemu. mau ke surga uda dijanjikan 100% masuk. (buat apa ada neraka, bagi kafir AKA non-muslim, toh surga-neraka tiap keyakinan beda2)

      nah kena kan ***** nya kamu
      ““jadi kalau anda melihat ada makhluk Allah yg sangat berkuasa didunia ini, maka kuasa Allah lebih dari mahkluk tersebut. sudah menjawab??”
      Jadi, klo misalnya a**** menginvasi bumi dan lebih kuasa, berarti kuasa Allah lebih dr itu. tp klo kayak gt percuma lah manusia di Bumi uda kebantai ama a*** dan sudah pasti para a*** ngak beragama islam, pake sorban dan berjenggot wkkkkk”
      ngak ada yg baca”klo misalnya”. wkkkk
      Dasar S*** (***** sensor-dilarang menghina pribadi *****)

    • p.laut

      emang kalo otaku-menghayal sukanya pake “misalnya”, nah misalkan otaku ternyata allien…….
      (nah lanjut sendiri deh tuh titik, sampeyan kan ahlinya menghayal)

    • otaku-ism

      “otaku ternyata allien…….
      (nah lanjut sendiri deh tuh titik, sampeyan kan ahlinya menghayal)”
      Ore wa Shinigami

      (nah lo ngerti ngak maknannya)

    • p.laut

      nah pantesan anda masuk kesini aja
      dragonkion.deviantart.com/…/Ore-Wa-Shinigami-166169242?q… – Tembolok
      keberadaan anda disini cuma bikin saya jadi sakit perut karena ketawa, masa forum kristologi diisi dengan diskusi bahasa Jepang, bener2 ngga nyambung, ngga mutu dan ngga faham sama topik. apa ini akibat dari otaku-tukang menghayal??? cuma anda yg bisa menjawab…wkkkkk

    • otaku-ism

      dragonkion.deviantart.com/…/Ore-Wa-Shinigami-166169242?q… –> file not found
      males ke diviant art. isinya cuman fan-art mending ke sini, dapet info bagus.

      http://hongfire.com/cg/??

      http://www.sankakucomplex.com/

      http://ngeekhiong.blogspot.com/

      http://superrobotwar.wordpress.com/

      http://mahq.net/

      http://www.1999.co.jp/eng/

      http://hongfire.com/cg/??

    • P.laut

      nah gitu dong, saya salut sama anda yg mau berubah menjadi lebih baik. sebenarnya dulu waktu kecil saya paling suka main game2 buatan jepang kayak street fighter atau world heroes. dingdong, nintendo dan sega dulu adalah mainan saya sehari. sekarangpun saya masih suka main PS. kayaknya saya mulai suka search komunitas otaku nih…^_^

  84. HMBA

    Kekuasaan Allah diatas kekuasaan makhluk ciptaannya,Allah menguasai semua ciptaannya karena Allah yg menciptakannya tentu mengetahui kelemahannya.Allah berkuasa atas semua ciptaannya dan tidak ada satu makhluknyapun yg dapat menguasai dan mengatur Allah.

    • otaku-ism

      “Allah tidak bisa merubah dirinya, karena zat Allah sempurna .jika Allah bisa merubah dirinya berarti zatnya tdk kekal,apalagi berubah jadi manusia hina yang banyak kekurangan,lebih tdk masuk akal dan sangat mustahil bagi Allah.”

      @hamba: “karena zat Allah sempurna ”
      sejak kapan Allah mu terdiri atas zat2?
      zat2 apa saja yg terkandung didalamnya? Mengandung potasium klorida ngak? baru kali ini gw liat orang yg mau menjelaskan tuhannya secara ilmiah… zat Allah…bwahahahaha bener2 deh

    • P.laut

      Kata Dzat hanyalah sebagai kata ganti dari ketidaktahuan manusia akan bagaimana bentuk dan Wujud Allah. kecuali kalo pertanyaannya dibalik ke orang2 kristen, maka orang kristen akan menjawab bahwa Tuhannya terbentuk dari zat Cair (air, darah), zat padat (Tulang, daging, rambut, kuku) dan zat gas (kentutnya yesus). nah sangat ilmiah kan???

    • otaku-ism

      “Kata Dzat hanyalah sebagai kata ganti dari ketidaktahuan manusia akan bagaimana bentuk dan Wujud Allah….nah sangat ilmiah kan???”
      bwahahahaha ilmiah dimana nya dr pernyataan itu?
      P.Laut ternyata anda sama ngaco nya ama hamba. gw kira ngak waktu liat komen lo ama hein yg super panjang (bikin cape gw liatnya, kebanyakan gw skip) dr ‘bukti’ yg bejibun (gw ngak tau yg bener yg mana, lha gw otaku dan kami para otaku mana debatin hal yg kayak gt)

      yg namanya zat itu senyawa kimia. H2SO4, CO2, H2O, dll. kentut pun ada senyawa kimianya, tp gw lupa. So, ngak mungkin ngak bisa dijelaskan. klo Dzat hanyalah sebagai kata ganti dari ketidaktahuan manusia akan bagaimana bentuk dan Wujud Allah, berati zat O2 itu ketidaktahuan manusia akan bagaimana bentuk dan Wujud O2. Sedangkan ilmuwan sudah dapat mengidentifikasi zat ini. gimana sih? aneh lo? wkkk

    • p.laut

      otaku-ism said;
      bwahahahaha ilmiah dimana nya dr pernyataan itu?
      P.Laut ternyata anda sama ngaco nya ama hamba. gw kira ngak waktu liat komen lo ama hein yg super panjang (bikin cape gw liatnya, kebanyakan gw skip) dr ‘bukti’ yg bejibun (gw ngak tau yg bener yg mana, lha gw otaku dan kami para otaku mana debatin hal yg kayak gt)
      ==========================
      ya iyalah, otaku sampeyan ngga bakal ngerti, lah wong sampeyan kan cuma senengnya bikin koment sampah aja, makanya tulisan2 saya ngga bakal bisa dimengerti sama otak “sampah” sampeyan.

      otaku-ism said;
      yg namanya zat itu senyawa kimia. H2SO4, CO2, H2O, dll. kentut pun ada senyawa kimianya, tp gw lupa. So, ngak mungkin ngak bisa dijelaskan
      =======================
      ah sok tahu sampeyan, Dzat itu adalah bentuk dari sesuatu yg ada. nah apa batu yg merupakan dzat padat ada senyawa kimianya?? Adanya Allah pasti bisa dijelaskan, namun bagaimana bentuk dan rupaNya yg ngga bisa dijelaskan, maka dipakai hanya pakai kata “Dzat” karena belum pernah ada yg melihat bagaimana dzat Allah, apa itu dzat padat, cair, gas atau senyawa kimia seperti yg sampeyan bilang itu mas.

      otaku-ism;
      klo Dzat hanyalah sebagai kata ganti dari ketidaktahuan manusia akan bagaimana bentuk dan Wujud Allah, berati zat O2 itu ketidaktahuan manusia akan bagaimana bentuk dan Wujud O2. Sedangkan ilmuwan sudah dapat mengidentifikasi zat ini. gimana sih? aneh lo? wkkk
      =======================
      wah otaku-ism kayaknya belum sampe untuk memahami tulisan lawan ya sehingga pertanyaannya aneh kayak gini. jawabannya sudah diatas ya, nah sekarang saya tanya anda, apakah ada ilmuwan yg bisa mengidentifikasi Dzat Allah?? ayo jangan seperti saudara sampeyan yg namanya Hein yg bisanya cuma bertanya, buktikan otaku-ism bukan cuma otak sampah….

    • jack

      orang presiden aja punya menteri untuk mewakili kerjaannya(kalau presiden melakukan kerjaan tanpa menteri turun dong martabatnta) apalagi Allah ngapain perlu berunag menjadi makhluk ciptaanya. di galaksi bima sakti aja ada sekitar 400milyar bintang sedangkan di alam semesta ada 200 milyar galaksi(menurut Nasa) jika ada 0,0001% dari seluruh bintang mempunyai planet seperti bumi apakah allah perlu merubah bentuknya menjadi makluknya.Pada zaman dulu orang akan ditertawakan jika mengatakan manusia bisa terbang(otak orang zaman dulu gak nyampe sana) tapi gimana dengan sekarang? otak kita gak nyampe untuk mikir dzat allah

    • jack

      sepertinya otaku-ism perlu googling tentang materi hitam atau nonton film kayak predator,starwars dll biar imaginasinya kebuka dikit

    • otaku-ism

      “otaku-ism said;
      yg namanya zat itu senyawa kimia. H2SO4, CO2, H2O, dll. kentut pun ada senyawa kimianya, tp gw lupa. So, ngak mungkin ngak bisa dijelaskan
      =======================
      ah sok tahu sampeyan, Dzat itu adalah bentuk dari sesuatu yg ada. nah apa batu yg merupakan dzat padat ada senyawa kimianya?? Adanya Allah pasti bisa dijelaskan, namun bagaimana bentuk dan rupaNya yg ngga bisa dijelaskan, maka dipakai hanya pakai kata “Dzat” karena belum pernah ada yg melihat bagaimana dzat Allah, apa itu dzat padat, cair, gas atau senyawa kimia seperti yg sampeyan bilang itu mas.’

      Fosil aja ada kandungan zat nya seperti carbon, dll. apalagi batu.
      ketauan orang islam cuman belajar agama ngak ada yg lain spt matematika, biologi, ekonomi, dll. yg klo ditanya hal2 yg ngak ada jawabannya cuman bilang keajaiban Alloh, ngak ada niat buat cari jawaban yg bisa diterima orang banyak

      “apakah ada ilmuwan yg bisa mengidentifikasi Dzat Allah??” gampang. karena Allah ngak ada makanya dzat nya ngak ada pula

      @jack’sepertinya otaku-ism perlu googling tentang materi hitam atau nonton film kayak predator,starwars dll biar imaginasinya kebuka dikit”
      hohoho…ngak perlu tuh. uda hampir tiap hari nonton film kayak bible black, makai tenshi jibril, highschool of the dead, detroit metal city, gundam, berserk dan masih banyak lagi

    • P.laut

      otaku-ism said;
      Fosil aja ada kandungan zat nya seperti carbon, dll. apalagi batu.
      ketauan orang islam cuman belajar agama ngak ada yg lain spt matematika, biologi, ekonomi, dll. yg klo ditanya hal2 yg ngak ada jawabannya cuman bilang keajaiban Alloh, ngak ada niat buat cari jawaban yg bisa diterima orang banyak
      =============================
      wah siapa sebenarnya disini yg sedang menunjukkan *****. carbon itu bukan kandungan fosil, carbon itu menempel pada fosil sehingga ketika peneliti ingin meneliti umur fosil maka yg diteliti adalah karbon yg menempel difosil. nah kalo otaku itu emang otak pintar, jawab dong apa senyawa batu itu?? belajar ilmu fisika dan biologi ngga?? kebanyakan ******, mbokya ***** dipakai buat yg berguna.

      otaku-ism said;
      “apakah ada ilmuwan yg bisa mengidentifikasi Dzat Allah??” gampang. karena Allah ngak ada makanya dzat nya ngak ada pula
      ===================
      wah kamu bisa dimarahi sama orang kristen, ada tuh yg namanya Allah putera, harusnya sampeyan teliti, dzat apa saja yg menyusun Allah putera. jawabnya jangan menghayal ya….wkkk

    • otaku-ism

      “jawab dong apa senyawa batu itu?? belajar ilmu fisika dan biologi ngga?? kebanyakan ***** sih, mbokya ****** dipakai buat yg berguna.”

      kayaknya yg ini ngak perlu dijawab. uda pasti ngak baka nemu jawabannya. mbok lo nyari pake pelajaran fisika ama biologi. ampe bumi rotasi kebalik juga ngak bakal nemu. Blom pernah denger pelajaran yg namanya KIMIA? Cuman lulus SMP ya? kecian
      nah sekarang siapa yg yg ketauan ****** ama *******? lo coba aja sendiri nyari jawabannya pake pelajaran fisika ama biologi.

      “wah kamu bisa dimarahi sama orang kristen, ada tuh yg namanya Allah putera, harusnya sampeyan teliti, dzat apa saja yg menyusun Allah putera. jawabnya jangan menghayal ya….wkkk”

      ada2 aja. trus apa hub dgn orang Kristen? teliti Allah putera? Lha gw ngak percaya, so sama aja jawaban gw dgn sebelumnya. terserah anda percaya ato tidak dgn ucapan saya krn anda terkesan mengganggap semua orang yg mengargumentasi komentar muslim adalah kristen. Sori chuy gw mah otaku.
      Zieg Zeon!!

    • p.laut

      wah otaku ternyata tidak mampu menjawab, kirain otaku realistis ternyata cuma otaku tukang mengkhayal. ayo buktikan senyata yg menyusun batu bisa ngga?? kalo cuma baru bisa nonton Galatica aja khayalannya udah kayak khayalan eisntein.
      anda bilang kalo Allah tidak dapat dibuktikan keberadaanNya sehingga Dzatnya juga tidak ada, nah bagaimana dengan orang kristen yg mampu membuktikan adanya Allah putera yg namanya Yesus. nah kalo anda memang atheis harusnya keberadaan yesus yg menurut orang kristen adalah Allah sudah bisa membuktikan adanya Allah secara nyata. ayoo..kayaknya anda tidak berani melawan argumen agama anda sendiri, ketahuan nih atheis kafiran yg ngga mutu, aliran otaku-ngayal…wkkk

    • otaku-ism

      ok sekarang gw tanya lo unsur batu bara dan nuklir (mudah kan) apa aja dgn ilmu fisika dan biologi (TANPA ILMU KIMIA!!)? let’s answer that
      gw pengen tau cara jawab lo klo emang lo pinter (krn lo merasa diri lo lebih pinter dr gw)

      inget krn lo yg ngomong sendiri nyari senyawa batu pake ilmu fisika ama biologi:
      “nah kalo otaku itu emang otak pintar, jawab dong apa senyawa batu itu?? belajar ilmu fisika dan biologi ngga??”

    • P.laut

      ditanya malah balik tanya, capee deh…

    • otaku-ism

      hahaha lo sendiri jg ngak bisa jawab aja. makan tuh pelajaran fisika ama biologi buat nyari unsur senyawa-zat. orang IP diatas standart (minimal ngakunya melebihi gw) kok O’on ama hal2 kecil ya bhuwahahahaha…
      oh i know… otak nya uda jauh terbang melayang ke ALLAH ampe lupa ama realitas “maya”

    • p.laut

      loh, anda sendiri yg bilang kalo Dzat adalah senyawa kimia, kok sekarang malah balik tanya sama saya?? ayoo tanggung jawab tuh sama omongannya. batu yg Dzat padat itu senyawa kimianya apa??? makanya jangan jadi otaku-tukang menghayal, otak dipake buat berfikir bukan buat menghayal komik.

    • p.laut

      oh iya, belum tahu ya kalo ilmu kimia itu percabangan ilmu fisika, nah fisika itu percabangan dari ilmu alam, trus ilmu alam percabangan dari ilmu eksakta, trus eksakta percabangan dari ilmu filosofi. pasti ngga tahu…..

    • otaku-ism

      anda lupa tentang alchemy tuh

    • p.laut

      trik orang terpojok yaitu mulai mengalihkan topik…wkkkk

    • otaku-ism

      wkkk… emeang anda tidak memasukan alchemy kok. lo unsur batu apa. gw cari’in di wiki.dr baru kali ampe batu permata gw uda ketemu lengkap dgn unsur2 yg terkandung di dlm nya (tanpa rumus fisika, apalagi biologi)

    • p.laut

      hahaha..unsur itu berbeda dengan senyawa kimia. ya sudah kita akhiri saja diskusi tidak berguna ini, kalau memang anda mau berdiskusi tentang keAtheisan anda dan tentang konsep Ketuhanan, maka saya bersedia menjelaskan kepada anda biar anda tahu apa itu Atheis sebenarnya, karena yg saya tahu itu Atheis adalah orang yg tidak Anti Tuhan, namun Atheis memiliki faham materi. nah karena Tuhan dianggap tidak bisa dibuktikan secara materi, maka mereka menganggap Tuhan itu tidak ada. jadi Atheis hanya mengakui segala hal yg dapat dibuktikan secara materi. jadi Atheis bertentangan dengan faham Ketuhanan.
      nah sedangkan agama kristen itu sudah menyimpang dari faham ketuhanan karena ternyata mereka memiliki Tuhan yg bersifat materi yaitu Yesus, walaupun mereka juga memiliki Tuhan yg tidak diketahui materinya yaitu Bapa. faham ini disebut soft politheism dan tidak mempunyai pertentangan dengan Atheis.
      ada juga faham agama yg bisa disebut Atheis yaitu Hard Politheism. hard politheism ini hanya mengakui adanya Tuhan yg berbentuk materi dan tidak mengakui adanya Tuhan yg tidak diketahui materinya. ini banyak ditemukan pada agama2 pagan kuno dan sebagian aliran dari agama Hindu.
      jadi sangat salah bila dikatakan bahwa Atheis itu adalah faham logika Tuhan seperti yg dikatakan oleh Hein, Atheis itu adalah faham materi. ok kalau anda mau lanjut diskusi ini silahkan, jadi biar lebih fokus…

  85. p.laut

    @otaku-ism
    sekalian sampeyan bantu tuh saudara sampeyan yg bisanya cuma bertanya dan menghakimi. jangan sampai orang2 kristen mendapat label seperti ini. silahkan anda tanggapi jawaban2 saya buat Hein, tapi jangan pake komentar sampah aja ya, karena kata mas Hein apa yg anda tulis itulah cerminan diri anda.

    • otaku-ism

      “@otaku-ism
      sekalian sampeyan bantu tuh saudara sampeyan yg bisanya cuma bertanya dan menghakimi. jangan sampai orang2 kristen mendapat label seperti ini. silahkan anda tanggapi jawaban2 saya buat Hein, tapi jangan pake komentar sampah aja ya, karena kata mas Hein apa yg anda tulis itulah cerminan diri anda.”
      saudara? gw ama hein? wkkkk gile aje lo. bonyok gw aja beda ama dia. dan sori ye gw bukan kristen. gw Otaku ways Hohoho Zieg Zeon!!!

      “silahkan anda tanggapi jawaban2 saya buat Hein”
      percuma karena gw tidak percaya pada tuhan (baik lo punya Allah, maupun kristen punya Tuhan), neraka dan surga karena gw hanya percaya pada kematian. jadi percuma lo menghubungkan jawaban gw sbg jawaban Hein

    • P.laut

      hahaha..biasa nih kristen pengecut macam ali sina dari FFI, ngaku2 atheis tapi getol banget nyerang Islam dan ngangkat2 ajaran kristen, dulu ada yg pernah kayak anda mas diswaramuslim, ngaku2 atheis. tapi lama kelamaan ketahuan juga belangnya. ya jadi orang kristen jangan pengecut lah….

    • otaku-ism

      Lo ngak baca pernyataan gw “dan sori ye gw bukan kristen. gw Otaku ways Hohoho Zieg Zeon!!!”
      dasar m*****.
      masalahnya lo tau drmn klo gw kristen? dr argumen ama orang islam macam kau? wkkkk kesimpulan yg *****. bagaimana klo gw Hindu ato Budha? ngangkat2 kristen lg… hahahaha sori ya, gw ngak kerajinan ngangkat aliran kristen ato yg lain selain otaku. pernyataan yg mana yg ngangkat2 kristen? dr argumen ama kau? berarti jelas dimata mu cuman ada 2 agama, islam dan kristen
      gw ngak peduli lo percaya gw ato ngak. Yg jelas gw ngak ikut 1 keyakinan dgn Hein. Kan uda jelas dr nama gw, aliran gw otaku ways.

    • p.laut

      aliran anda otaku way?? kayaknya kalo dilihat dari tulisan sih otaku jarang dipakai, mungkin mahasiswa nasakom (Ip nasionalis satu koma) yg kuliah kagak lulus2 karena kebanyakan berkhayal. biasa emang kalo kristen pengecut kayak anda ini, kristen kan menghalalkan kebohongan demi kejayaan Yesus..

    • otaku-ism

      ” mungkin mahasiswa nasakom”
      sori ya anda meleset ip gw standar 2.75 dan uda kerja baru.
      “biasa emang kalo kristen pengecut kayak anda ini, kristen kan menghalalkan kebohongan demi kejayaan Yesus..”
      nah kan ngeyel uda dibilang gw otaku bukan kristen, makanya gw bilang terserah anda yg cuman bisa liat kepercayaan di muka bumi ini hanya 2, islam vs kristen, That’s All. yg jelas gw bukan pengecut macam bangsa mu yg beraninya main keroyokan. cuman berani ngerusuh warga tionghoa waktu acara pawai di kalimantan untungnya suku Batak nolongin. tp FPI bandung lawan aja ngak berani lawan suku Batak. apa2an tuh??
      kayak nya otak lo sendiri ngak nyampe buat level otaku. lo sendiri tau istilah otaku ngak?
      Mami Nomi zo Shiru Sekai. Omae mo Shine
      nih gw kasih hint nya produk yg biasa dimiliki otaku model kit: Bandai Gundam series, Kotobukiya SRW series, Kotobukiya Armored, Core series, dll. Figure: MegaHouse Queen’s Blade series, Good Smile Company Hatsune Miku, dll
      klo ngak ngak nangkep jg … ya…. cape de

    • P.laut

      oh Ipnya cuma standart ya?? susah juga ya pantes suka ngga nyambung tulisannya. disini tuh forum kristologi, makanya yg berdiskusi itu cuma buat Islam dan kristen, nah kalo sampeyan ngaku2 atheis, ngapain juga masuk kesini?? tapi dari tulisan keliatan sih anda ini kristen pengecut yg ngga berani diskusi soal kristen.
      ah müde Umgang mit Menschen verbinden Sie Ihr Art von Pistolen, Gewehren werde ich auf verbinden Verbinden Sie Ihr Kajak

    • otaku-ism

      “tapi dari tulisan keliatan sih anda ini kristen pengecut yg ngga berani diskusi soal kristen.” kan begitu anda ngototnya nyuruh gw masuk kristen. disini lah letak keidiotan lo.

      “disini tuh forum kristologi, makanya yg berdiskusi itu cuma buat Islam dan kristen, nah kalo sampeyan ngaku2 atheis, ngapain juga masuk kesini?? tapi dari tulisan keliatan sih anda ini kristen pengecut yg ngga berani diskusi soal kristen.”
      hehe emang disini ada aturan: “yg bukan beragama islam dan kristen tidak boleh komen disini”?? where is it? where? show me! Show me that’s F_U_C_K_ing rule.
      Lg’an agama selain kristen jg dibahas disini. coba lo liat seluruh artikel disini.

      “ah müde Umgang mit Menschen verbinden Sie Ihr Art von Pistolen, Gewehren werde ich auf verbinden Verbinden Sie Ihr Kajak”
      hebat jg lo bs bahasa german yg jelas2 itu bagi umat lo itu bahasa bangsa kafir.
      lo cape dealing people like me? marah? ngambek? tersinggung? tanda2 kurang gizi tuh. ato lg dapet mens?

    • p.laut

      hahaha…otaku-menghayal, masalah apa itu otaku aja dibesar2kan, kayak udah yg paling jenius aja bisa tahu otaku. tinggal googling aja da dapet banyak tuh http://www.google.co.id/search?hl=id&source=hp&q=otaku&meta=&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=

      yg kayak ginian yg anda anggap cerdas???

      masalah bahasa Jerman?? wah saya ngga bisa, itu cuma tinggal pake google translate aja, gampang kan. ngga perlu kecerdasan kalo cuma model beginian. kalo saya lihat anda yg mengaku atheis juga ngga ngerti apa itu atheis, orang beragama juga ada yg atheis loh. udah tahu belom?? pasti ngga tahu….wkkkk
      saya males diskusi sama anda karena memang ngga ada gunanya, ngga mutu dan buang2 waktu. saya ngga biasa diskusi sama orang yg IPnya standart, habis IP saya 3.58 dan tergolong cumlaude. takut otak saya jadi ikutan2 sampeyan, otak yg jarang dipake kecuali cuma buat mengkhayal anime…iihhh takuttt.
      orang ngaku atheis tapi masuk forum kristologi?? otaknya aja ngga nyampe buat faham apa itu kristologi, cuma bikin sampah dan hanya ingin menunjukkan kelucuan dari otak yg jarang dipake buat berfikir …

    • otaku-ism

      pastes terlalu pinter dlm hal teori. coba liat penemu jenius macam Edison dan Einstein mereka tidak pinter (malah dianggap idiot oleh orang sekitarnya), tp skrn knp mereka dianggap pinter?
      nah disini kelucuan anda. gw flamer kok dilayani apa yg membuat flamer senang bs melayani anda dan menanggapi jawaban atas tanggapan saya dgn dongkol wahakakakaka

    • otaku-ism

      weitszz. ip kumlaut. kelaut aja lo. sayang ngak dipake.
      “yg kayak ginian yg anda anggap cerdas???” hacker binus ngak pernah ada yg ip nya 3 ke atas. semua 2,7 kebawah. malah ada yg terancam DO. Cuman modal IP ngak menjamin lo itu hebat. cuman pinter teori doank! sedangkan kami otaku bukan jurusan IT, tp sebagian besar dr kami mempelajari komputer (hardware-software) secara otodidak (tanpa les dan semacamnya) utk memaximumkan kerja komputer. begitu jg dgn bahasa asing. ya bok jgn hanya pake cara instan kayak google translate toh. tuh otak ngak kepake.

    • otaku-ism

      “saya males diskusi sama anda karena memang ngga ada gunanya, ngga mutu dan buang2 waktu. saya ngga biasa diskusi sama orang yg IPnya standart, habis IP saya 3.58 dan tergolong cumlaude. takut otak saya jadi ikutan2 sampeyan, otak yg jarang dipake kecuali cuma buat mengkhayal anime…iihhh takuttt.”
      lo mau kenyaan. temen gw sesama otaku, jurusan akutansi, IPK 2.87 dan islam (sori gw ngak ada makud lain cuma menjelaskan kami otaku tidak pandang ras-agama untuk berkumpul bersama sesama otaku).
      masalah: ngak bisa ambil manga krn di block.
      solusi: hack aja.
      result: semua manga yg dia mau bs diambil scr otodidak
      masalah: ngak bs internet krn proxy di block oleh atasan
      solusi: hijack proxy nya aja.
      result: atasannya hanya bs geleng2 kepala. (3x di block – 3x pula dijebol)

      intinya klo IP gede ,hampir 4, emang lo itu pinter dgn semua teori yg lo baca lo bs hafal. tp ngak menjamin lo itu cerdas. tanpa praktek yg terus-menerus percuma. tukang reparasi barang elekronik yg hanya lulusan sma bisa mengutak2atik dan memperbaiki barang elekronik scr otodidak. jgn bangga dgn IPK tinggi krn itu beban. IP tinggi tp kalah berhasil dgn IP rendah = hal yg memalukan. ingat itu

    • otaku-ism

      IP lo cumlaude klo melempem ngak bs dipraktekin stlh kuliah, kelaut aja lo. apa omongan gw salah? jangan2 yg gw omongin salah 1 nya lo, ampe lo ngak bs berkata2 lagi?
      khikhikhikhikhi….

    • p.laut

      otaku-tukang menghayal sudah kepalang basah. sudah dibilang omongannya ngga nyambung sama topik dan situs tapi masih aja kepinteran ngejelasin masalah otaku. anda boleh pinter masalah apa aja, tapi kalo otak anda ngga pernah nyambung maka anda masuk kategori orang yg tulalit….wkkk. sudahlah, anda itu sudah ngga pantes masuk situs ini karena cuma menunjukkan bahwa anda ini orang ngga nyambung. kalo mau diskusi masalah otaku, itu sudah saya berikan referensinya. saya aja yg pemusik kalo ngomongin masalah musik masuknya ke sixteenhole.com. atau mau menyalurkan hobi bermain catur ya masuk ke yahoo games, atau indochess.com. jadi biar tidak membuat anda jadi lebih malu, silahkan anda bahas masalah otaku itu disitus khusus member otaku, jangan disitus kristologi ini ya….^_^

    • p.laut

      oh iya sedikit sombong nih, saya lulusan Administrasi Niaga, sekarang sebagai seorang Bankir, saya juga memiliki bisnis dibidang studio musik. selain itu sekarang saya juga sedang mempertimbangkan tawaran dari teman yg ingin mengajak saya membuat sebuah BPRS dan saya ditawari sebagai direkturnya. Jadi saya ngga cuma pinter masalah teori kan?? nah kalo anda merasa pintar dibidang IT terus masuk kesitus kristologi trus ngajakin orang diskusi masalah IT, nah anda ini termasuk orang ngga nyambung. teman saya dari sebuah forum kristologi juga ada yg ahli dalam bidang IT, tapi ketika masuk forum dia ngga pernah ngebahas masalah IT kecuali hanya ngebahas masalah kristologi. jadi kalo anda mau jadi orang yg tidak tulalit, maka disini anda harus berdiskusi masalah kristologi, kalo anda tidak faham anda bisa minta bantuan orang2 yg ada disini baik itu muslim maupun kristen (karena anda mengaku atheis), nah sapa tahu anda bisa jadi pintar dan tidak lagi menjadi atheis. karena setahu saya orang yg anti itu karena tidak faham atau tidak bisa.

    • otaku-ism

      wkkk masih diembat jg flaming gw. gw kira uda pinter ngak. gw demen yg kayak gini. lo sendiri demen ya ngabisin waktu kayak gini? wkkk IP gede-sukses tp klo translate pake google? ya bener aje lo wkkkkk

    • p.laut

      hahaha..emang kenapa kalo saya pake google translate, emang anda kira saya ahli bahasa?? kan da saya bilang saya ini lulusan Administrasi Niaga, fokus saya tuh belajar bagaimana berbisnis yg baik, bukan belajar bahasa. makanya jalan berfikir anda harus nyambung ……
      saya memang suka menghabiskan waktu dengan diskusi2 kristologi, sejak SMP saya sudah punya ketertarikan dengan agama Kristen, cuma sayang dulu teman2 saya yg kristen ngga ada yg bisa menjelaskan, bahkan malah pada curiga sama saya, nah sejak 2 tahun yg lalu saya menemukan sebuah situs kristologi, nah dari situlah saya memperdalam dan terus berdiskusi dengan orang2 kristen untuk lebih memperdalam pengetahuan saya tentang kristologi.
      nah kenapa saya masih nimpali komentar anda?? saya cuma ingin anda menjadi lebih baik, mungkin memang cara saya mengikuti cara anda pake gaya lucu2an. jadi kalo memang anda termasuk sebagai komunitas otaku maka silahkan anda dalami dan masuk keforum otaku, seperti halnya saya yg masuk forum ini untuk lebih memperdalam kristologi.

  86. jack

    orang mati dengan orang yang masih hidup susunan atomnya aja sama (proton, neutron,elektron) tapi kenapa orang bisa mati? kayaknya belum ada yang bisa jawab atau mungkin hanya Allah yang tahu

    • otaku-ism

      itu mah sama aja lo nanya knp mobil mutut rusak walaupun uda dirawat tiap hari

    • otaku-ism

      maksudnya mobil butut bukan mutut

    • din

      kalo mobil butut rusak walaupun dirawat tiap hari sih jawabnya gampang sekali gak perlu jadi montir juga bisa jawab.yang namanya barang/mobil kan ada masa pakainya, kalo masa pakainya dah lewat yaa bisa rusak meski dirawat tiap hari orang mobil barupun juga bisa rusak.kalo nanya yang berbobot dikit dunk gak perlu banyak2

  87. jack

    Sejak manusia pertama diturunkan di bumi ini, bumi sudah menjadi tempat ujian bagi manusia. Ujian dalam menjalankan perintah Allah Swt, ujian kemampuan dalam menjaga kelangsungan hidupnya serta bagaimana manusia bisa menjadikan dirinya berguna bagi dirinya dan lingkungan sekitarnya.
    Banyak manusia yang menemui kegagalan dalam ujian tersebut. Termasuk juga anak Adam As. bernama Qabil yang akhirnya menjadi pembunuh pertama di muka bumi karena teperdaya oleh kecantikan lahirian adik perempuan saudaranya sendiri, Habil yang dibunuhnya.
    Begitu juga kisah Qarun di masa Nabi Musa As, yang menolak perintah Allah Swt untuk berzakat berupa sebagian kecil hartanya karena teperdaya oleh kilauan harta dunia, sehingga akhirnya dia ditenggelamkan ke dalam bumi dengan sebuah gempa dahsyat beserta seluruh hartanya.
    Kedua kisah dari Alquran di atas adalah dua contoh kejadian bagaimana manusia bisa tertipu oleh materi duniawi yang sebenarnya adalah semu belaka. Pengertian ini bukan ungkapan puitis, tapi benar-benar bisa dijelaskan secara ilmiah. Bukan hanya materi isi bumi dan bumi, bahkan seluruh alam semesta ini adalah maya alias tidak ada.

    Pemberian nama adalah penyebab utama eksistensi
    Kalau setiap bayi manusia yang terlahir di muka bumi ini tidak diberi nama, kira-kira apa yang akan terjadi? Tidak akan ada eksistensi pribadi. Semua orang akan saling memanggil dengan sebutan, “Hai, manusia!”. Kalau seandainya tidak disebut dengan manusia, maka dengan apa kita dipanggil? “Hai, tulang dan daging yang berjalan!”. Dan seterusnya, yang pasti akan semakin terdengar menggelikan dan aneh kedengarannya.
    Nama ternyata adalah penyebab utama munculnya eksistensi. Dengan nama-nama benda yang diajarkan oleh Allah Swt kepada Nabi Adam As, manusia pertama, setiap benda dan makhluk memiliki eksistensinya.
    Selain itu nama adalah penyebab tersembunyinya kebenaran hakiki tentang sesuatu. Karena diberi nama tersembunyilah kebenaran bahwa gadis cantik yang dikagumi banyak orang itu ternyata hanyalah seonggok tulang yang dibungkus daging. Saya yakin ketika Anda – yang laki-laki tentu saja – memandangi seorang gadis yang cantik pasti lupa bahwa dia sebetulnya merupakan susunan tulang yang dibungkus daging. Kecuali Anda seorang kanibal, pemakan manusia. :)

    Materi adalah energi yang memadat
    Sekarang kita akan meninjau materi dari strukturnya dan asal mula terjadinya. Sebagai contohnya adalah tubuh manusia. Mari kita uraikan.
    Tubuh kita ini adalah sebuah organisasi besar. Dari luar tampak kepala, badan utama dan anggota badan, yakni dua kaki dan tangan. Ditinjau dari dalam maka tubuh merupakan kumpulan beberapa organ tubuh yang saling bekerja sama. Setiap organ tubuh adalah merupakan organisasi beberapa jaringan sel yang mempunyai tujuan kerja yang sama. Setiap jaringan sel adalah kumpulan beberapa sel yang mempunyai bentuk dan fungsi yang sama. Sel itu sendiri adalah bagian terkecil dari makhluk hidup yang terdiri dari membran sel, sitoplasma, inti sel, ribosom dan lain sebagainya. Zat-zat penyusun sel antara lain adalah air, lemak, karbohidrat dan protein. Sampai di sini sudah pasti anda tidak akan melihat seorang manusia lagi, kan?
    Selanjutnya kita menguraikan zat-zat penyusun sel tersebut. Sebagai contoh paling mudah adalah air. Air adalah zat cair yang merupakan organisasi dari gugus-gugus molekul air atau H20. Molekul air atau H20 merupakan rangkaian dua ion, yakni H+ dan OH-. Kita menguraikan ion OH- menjadi satu atom O atau Oksigen dan H atau Hidrogen. Kita ambil contoh atom Oksigen. Atom oksigen mempunyai 8 elektron, 8 proton dan 8 neutron. Atom adalah partikel yang terkecil dari materi, sedangkan proton, neutron dan elektron adalah muatan dari atom, di mana proton bermuatan positif terdapat di tengah, neutron bermuatan netral terdapat di tengah bersama proton dan elektron bermuatan negatif mengelilingi inti atom pada orbit. Perkembangan sains terakhir telah menemukan bahwa sebuah proton merupakan ikatan dari 3 quark yang saling menguatkan.
    Proton dengan proton ada gaya tolak-menolak, tapi karena ada neutron terjadilah ikatan antar proton dengan proton di mana neutron sebagai penyambungnya. Ikatan inilah yang menjadi dasar terbentuknya materi. Sedangkan gaya tarik menarik antar proton dan elektron berpadu dengan gaya sentrifugal elektron yang menyebabkan elektron tetap pada lintasan orbitnya sehingga struktur atom menjadi tetap.
    Jadi kalau materi terbentuk dari ikatan beberapa proton dan neutron serta elektron yang berpotensi energi, maka bisa dikatakan bahwa materi terbentuk dari energi yang memadat.

    Kenapa materi bisa dilihat dan disentuh?
    Materi ternyata tidak seperti yang dibayangkan oleh kita selama ini, yang berwarna, berasa, berbau, bisa diraba dengan panca indra kita. Yang kita bayangkan sebagai materi, yaitu tubuh kita, kamar kita, rumah kita, dunia dan seluruh alam semesta, pada kenyataannya tidak lain adalah energi. Lalu, apa yang membuat segala sesuatu di sekitar kita dapat dilihat dan disentuh?
    Alasan mengapa kita merasakan benda-benda di sekitar kita sebagai materi adalah tabrakan elektron-elektron di kulit-kulit orbit atom dengan foton, dan atom yang saling tarik dan tolak sesamanya.
    Anda bahkan sebenarnya tidak memegang buku yang menurut Anda sedang dipegang. Sebenarnya, atom-atom tangan Anda tolak-menolak dengan atom-atom buku, dan Anda merasakan sensasi sentuhan tergantung intensitas gaya tolak ini. Seperti yang telah disebutkan ketika membahas struktur atom, mereka dapat saling mendekat sedekat diameter sebuah atom. Padahal, atom-atom yang mampu sedekat ini hanyalah atom-atom yang saling bereaksi. Jadi, kalau atom-atom dari zat yang sama saja tidak dapat bersentuhan, apalagi kita. Tidak mungkin kita menyentuh materi yang kita pegang, meremas atau mengangkatnya dengan tangan kita. Bahkan, bila kita dapat berada sedekat mungkin dengan benda di tangan kita, kita akan terlibat dalam reaksi kimia dengan objek tersebut. Dalam hal ini, sangat tidak mungkin bagi manusia atau makhluk hidup lain untuk bertahan hidup walapun hanya satu detik. Makhluk hidup akan langsung bereaksi dengan materi yang dia injak, duduki, sandari, dan akan berubah menjadi sesuatu yang lain.
    Gambaran akhir yang muncul dalam situasi ini adalah kita hidup di dunia yang 99,95% terdiri dari kekosongan berisi atom-atom yang hampir seluruhnya merupakan energi. Sebenarnya kita tidak pernah menyentuh apa yang kita anggap “kita sentuh dan kita pegang”. Jadi, sejauh mana kita mengindra materi yang kita lihat, dengar atau cium? Apakah substansi-substansi ini benar-benar seperti apa yang kita lihat dan dengar? Sama sekali tidak. Hal ini sudah dibahas pada warta berjudul “Apakah Alam Semesta Dan Kita Benar-benar Ada?”

    Dunia maya yang semu
    Ketika Anda menonton televisi sadarkah anda bahwa artis yang tampil di layar adalah gambar dan bukan artis yang sesungguhnya? Proses menghasilkan gambar pada layar sebuah televisi tabung dimulai ketika elektron ditembakkan dari belakang tabung gambar menuju bagian dalam tabung yang dilapis elemen yang terbuat dari bahan yang memiliki kemampuan untuk memendarkan cahaya. Sinar elektron tersebut melewati serangkaian magnet kuat yang membelok-belokkan sinar menuju bagian-bagian tertentu dari tabung.

    Ketika sinar tersebut sampai ke bagian kaca tabung televisi, dia akan menyinari lapisan berpendar, menyebabkan tempat-tempat tertentu berpendar secara temporer.

    Setiap tempat tertentu mewakili piksel tertentu. Dengan mengontrol tegangan dari sinar tersebut, terciptalah teknologi yang mampu mengatur piksel-piksel tersebut untuk berpendar dengan intensitas cahaya tertentu. Dari piksel-piksel tersebut, dapat dibentuklah gambar.

    Teorinya, untuk membentuk sebuah gambar, sinar tadi menyapu sebuah garis horizontal dari kiri ke kanan, menyebabkan piksel-piksel tadi berpendar dengan intensitas cahaya sesuai dengan tegangan yang telah diatur. Proses tersebut terjadi pada semua garis horizontal yang ada pada pixel layar, dan ketika telah sampai ujung, sinar tersebut akan mati sementara untuk mengulang proses yang sama untuk menghasilkan gambar yang berbeda. Makanya Anda dapat nonton objek yang seolah-olah bergerak di layar televisi.
    Nah, apa bedanya dunia kita ini dengan layar televisi. Gambar yang kita lihat di layar televisi merupakan hasil pancaran elektron-elektron dari atom-atom, begitu juga dengan seluruh isi alam semesta ini merupakan hasil loncatan elektron-elektron dari atom-atom. Jadi kalau gambar di televisi adalah semu, maka tidak keliru kalau dikatakan bahwa dunia dan segala isinya juga semu.

    Hakikat hidup menghindari penyesatan dunia
    Mungkin muncul pertanyaan di benak Anda, untuk apa kita hidup di dunia kalau memang dunia ini semu?
    Jawabannya adalah kita hidup untuk 3 hal yang bukan materi:

    1.Amanah dari Allah untuk menjalani hidup di dunia dan mematuhi perintahNya
    2.Muamalah sesama makhluk sebagai ladang amal
    3.Barokah dari Allah atas amal-amal untuk di dunia dan akhirat

    Ketiga hal ini tetap memerlukan materi sebagai alat atau sarana. Tetapi akan menjadi salah apabila kita menjadikan materi yang semu sebagai tujuan hidup, karena akan membuat kita lupa dengan hakikat hidup di dunia, yakni ketiga hal tadi. Kalau kita tertipu oleh materi sama artinya dengan disesatkan oleh dunia. Sebagaimana dengan firman Allah Swt di dalam Alquran:

    “Dan tiadalah kehidupan dunia ini melainkan senda gurau dan main-main. Dan sesungguhnya akhirat itulah yang sebenarnya kehidupan, kalau mereka mengetahui”. (Q.S. Al-Ankabut: 64)
    Wallahua’alam.

    • P.laut

      wah terlalu panjang penjelasannya bang jack, dipastikan otaku-ism ngga akan mampu menyerapnya……..^_^

    • otaku-ism

      @P.laut.: bener tuh gw paling malez disuruh baca panjang2. boleh diringkas ngak, jack?

    • otaku-ism

      plus tolong terjemahkan bahasa quran lo. gw mana ngerti ama namanya Muamalah dan Barokah

      dan jika ini dunia maya. dunia internet apa donk? dunia maya level 2?

      —–
      Soran Ibrahim: “There is no GOD”
      Duo Maxwell: “Ore wa Shinigami”

    • P.laut

      nah, saya bilang juga apa?? otak “s****h” mana ngerti sampe buat yg panjang2….wkkk

    • otaku-ism

      hehe sori otak gw terlalu original buat mikir hal2 ‘sampah’ yg ngak realitis. gw lebih mikir buat yg realistis

    • p.laut

      tukang menghayal kok mengaku realistis??? wah parah sampeyan ini….wkkk

    • otaku-ism

      nah lo pinter apa? hayoo?

    • jack

      “Muamalah dan Barokah ” sepertinya kedua kata itu sudah menjadi kata serapan dalam bahasa indonesia tetapi kayaknya otaku-ism kurang membaca buku/gak pernah nonton TV. sepertinya otaku-ism kurang jujur katanya malas baca yang panjang-panjang tetapi malah menemukan kedua kata yang ditanyakan itu

    • otaku-ism

      @jack: kan gw cuma alenia terakhir pas ada point 1-3 nah gw liat deh ada 2 istilah itu

    • @all…Ingat esensi kehidupan manusia itu adalah ruh/jiwa/Psyche/ yang berasal dari Allah dan kuasaNyalah kapan ruh itu diberikan dan kapan dilepas dari kehidupan manusia.kalo ruh udah lepas dari jasmani/raga/badan/tubuh, manusia sudah tidak berarti lagi betapapun ganteng dan cantiknya karena sebentar lagi membusuk dan bau orang buru-buru menbawanya ke kuburan….nah ruh itu sendiri sifatnya gaib manusia super geniuspun kaga bakalan tahu bagimana bentuk ruh, dan kapan ruh pergi selamanya dari badan manusia (mati) hanya Allah SWT yang maha kuasa dan Maha mengetahui.

    • @jack…kalo otaku ism ngerti bisa hebat dari sekarang

    • klo Tuhan saat itu ga berkehendak ….otaku – ism diciptakan … otaku-isme bakal g jadi otaku ism. yang sekarang …paling berupa barang limbah / kotoran rumah tangga harian yang hanyut di got-got

  88. HaMBA

    ZAT ALLAH
    ALLAH ADALAH NAMA DARI ZAT TUHAN. ZAT ALLAH ADALAH ZAT YANG PASTI ADA ,TERDAHULU ADANYA ,KEKAL ABADI,BERBEDA DENGAN ZAT LAINNYA,ADA DENGAN SENDIRINYA ,SATU ,TIADA TANDINGANNYA. ZAT ALLAH TIDAK BISA DISERUPA-SERUPAKAN DENGAN YANG LAIN KARENA SELAIN ZAT ALLAH ADALAH ALAM DAN ALAM ADALAH CIPTAAN ALLAH YANG SELALU MEMILIKI KEKURANGAN SEDANGKAN ZAT ALLAH ADALAH ZAT YANG SEMPURNA TIADA CELA. ZAT ALLAH TIDAK MEMERLUKAN TEMPAT, RUANG DAN WAKTU .ZAT ALLAH TIDAK BERBENTUK,TIDAK BISA BERUBAH-RUBAH ATAU MENJELMA..ZAT ALLAH TIDAK BERWARNA DAN TIDAK TERSUSUN DARI SEL-SEL,MELEKOL ATAUPUN ATOM-ATOM. ZAT ALLAH TIDAK BISA BERCERAI –BERAI, BERPISAH , BERANAK –PINAK ATAUPUN BERKEMBANG BIAK.
    ZAT ALLAH ADALAH ZAT YANG WAJIB KITA SEMBAH DAN KITA AGUNGKAN KARENA ZAT ALLAH YANG TELAH MENCIPTAKAN,MEMELIHARA,MEMBERI MAKAN DAN MINUM SERTA MEMENUHI SEGALA KEBUTUHAN KITA .KITA WAJIB BERSYUKUR DAN MENUJUKAN SEGALA PERMOHONAN HANYA KEPADA ZAT ALLAH .ZAT ALLAH ADALAH ZAT YANG WAJIB KITA TAATI SEGALA PERINTAH DAN PERATURANNYA SERTA KITA WAJIB MENJAUHI LARANGAN DAN ANCAMANNYA.
    ZAT ALLAH ITU WALAUPUN TIDAK BISA KITA KENALI DENGAN PANCA INDRA KARENA ZATNYA BUKAN BENDA,TIDAK JUGA DENGAN BERBAGAI ALAT TEKNOLOGI KARENA ZATNYA TERSEMBUNYI DAN AKAL KITA TDAK AKAN MAMPU MEMIKIRKAN KERUMITAN ZATNYA KARENA ZAT ALLAH TIDAK BISA DIGAMBARKAN , TETAPI HATI KITA MAMPU MELIHATNYA,MERASAKANNYA,MENERI MANYA DAN MENYAKININYA.ZAT ALLAH SETIAP SAAT BISA KITA LIHAT DENGAN MATA HATI,SETIAP SITUASI DAN KONDISI DAPAT KITA RASAKAN KEHADIRANNYA DISISI,SETIAP DETIK KITA TERIMA SENTUHAN KELEMBUTAN KASIH SAYANGNYA DAN KITA YAKIN ZAT ALLAH ADA DAN ABADI SELAMA-LAMANYA.

    • din

      saya setuju.karena suatu zat tidak harus bisa kita rasakan dengan panca indera kita yang terbatas misalnya bangsa jin dll meskipun tidak bisa dirasakan dengan panca indera kita tapi mereka ada/roh manusia

  89. Aryo Pitanza

    hahaha….
    makasih atas pembahasan’a, apalagi telah mau membaca Injil, sesuatu yg sangat luar biasa
    krn jarang2 org yg beriman non Kristiani mau peduli baca INJIL..cuma agak ironis aja, sbagian besar kalian ga ngerti isi Kitab sendiri krn ga tau cara ngebacanya, aplg artinya sehingga anda dgn gampang dibodohin oleh orng yg menyebarkan. pdhal kl di telaah, isi kitab anda sangat banyak yg membenarkan isi taurat aplg Injil…

    • P.laut

      itu juga sebagai bukti bahwa ternyata orang2 kristen tidak memahami isi alkitab yg dia baca selama ini. mereka lebih percaya omongan orang2 yg katanya dibimbing oleh roh kudus dibanding menelaahnya sendiri. orang2 kristen diharuskan fanatik buta dengan pemahaman yg salah dari para pemuka agamanya karena mereka akan dituduh sebagai orang yg tidak dibimbing oleh roh kudus bila tidak sefaham dengan pemuka agamanya.

  90. din

    hahaha….
    makasih atas pembahasan’a, apalagi telah mau membaca Injil, sesuatu yg sangat luar biasa
    krn jarang2 org yg beriman non Kristiani mau peduli baca INJIL..cuma agak ironis aja, sbagian besar kalian ga ngerti isi Kitab sendiri krn ga tau cara ngebacanya, aplg artinya sehingga anda dgn gampang dibodohin oleh orng yg menyebarkan. pdhal kl di telaah, isi kitab anda sangat banyak yg membenarkan isi taurat aplg Injil…
    ———————
    apa yang dikatakan saudara memang benar Al Qur’an memang berfungsi membenarkan kitab2 sebelumnya karena kitab2 sebelumnya telah dikotori oleh tangan2 manusia sehingga tidak murni lagi, disini fungsi Al Quran untuk membenarkan/mengoreksi

    • Alquran membenarkan dan Muslim mempercayai/mengimani kitab-kitab sebelumnya yaitu Kitab Zabur, Taurat dan Injil jika isinya dalam kondisi yang orsinil/asli, akan tetapi saat ini transkripnya yang asli tidak dapat ditemukan lagi, yang ada telah dirubah-rubah dalam berbagai versi, jadi tinggal nama, sebagian ada yang mempercayai yang asli telah diangkat oleh Allah dengan segala cara dan kuasaNya dan sebagai gantinya Allah menurunkan Alquran sebagai kitab wahyu yang terakhir.

  91. Matius

    Dear Ajib.

    Ajib Anda adalah orang kristen yang baik, tapi lebih baik gue, gue mantan misionaris kristen sudah hapal alkitab diluar kepala, didalam Al-kitab tidak ada satupun ayat yang menyatakan Yesus adalah Tuhan, yang ada adalah
    ” Aku adalah Jalan kebenaran dan kehidupan ” Aku ini adalah utusan Illah ” dan Aku diutus oleh Illah ” tidak ada satupun ayat yang menyatakan Yesus itu Tuhan. Kalau ada ayat yang menyatakan dalam Al-kitab bahwa Yesus itu tuhan, saya akan kembali ke Kristen dan menjadi Missionaris lagi.

    Best Regards

    Matius.

    • hh

      Dear Matius

      Anda adalah mantan kristen, misionaris lagi dan hafal alkitab luar kepala, tetapi anda tidak mengerti sedikitpun isi alkitab itu. Bagaimana anda menjadi seorang misionaris tanpa mengerti sedikitpun kekristenan itu?

      Saya akan coba jelaskan apa yang anda pertanyakan diatas:

      A. Aku adalah JALAN, KEBENARAN, dan KEHIDUPAN.
      Artinya adalah: Yesus adalah JALAN menuju ke kehidupan (hidup kekal), Dia adalah KEBENARAN agar bisa mendapatkan kehidupan itu, dan Dia sendirilah KEHIDUPAN itu.

      Karena manusia akan dibinasakan karena jatuh dalam dosa, maka:

      -Yesus memberikan JALAN keluar bagi manusia melalui kematianNya yang menggantikan kematian manusia akibat dosa.

      -Yesus adalah KEBENARAN. Karena Yesus sebagai manusia tidak melakukan dosa, maka kebenaran (ketidakberdosaan) Yesuslah yang akan menutupi keberdosaan kita dihadapan kemahasucian Tuhan, sehingga kita menjadi layak untuk di tebus (diberikan jalan keluar)

      -Yesus adalah HIDUP itu sendiri. Karena Dia adalah hidup itu sendiri, maka Dia bisa bangkit dari kematian, dan untuk kehidupan itulah kita ditebus, agar kita bisa hidup kekal sebagai Yesus adalah kekal.

      Nah, kawan, bukankah Yesus itu adalah Tuhan karena Dia adalah Jalan, kebenaran dan Hidup?
      _____________________________
      B. Aku ini adalah UTUSAN

      Yohanes 7:28. Waktu Yesus mengajar di Bait Allah, Ia berseru: “Memang Aku kamu kenal dan kamu tahu dari mana asal-Ku; namun Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, tetapi Aku diutus oleh Dia yang benar yang tidak kamu kenal.

      =>Tuhan terdiri dari 3 (tiga) person, nah, dalam melaksanakan penebusan itu salah satu dari person itu harus di utus untuk melaksanakannya. Nah……. Kalau tidak diutus, itu berarti penebusan itu tidak pernah terjadi bukan?

      Yang berhak dan berkuasa melakukan penebusan adalah Tuhan, si pencipta manusia yang akan ditebus itu. Tidak mungkin ciptaan Tuhan yang melakukan penebusan itu karena tidak mahakuasa, karena kalau tidak mahakuasa berarti tidak dapat bangkit dari kematian, kalau tidak bangkit dari kematian itu berarti penebusan itu gagal.

      Jadi, Yesus disebut sebaga utusan, karena memang benar: YESUS DI UTUS DARI SURGA UNTUK MELAKUKAN PENEBUSAN ITU.

      Dari penjelasan diatas, Yesus adalah Tuhan.

      Untuk itu sudara, kembalilah mejadi pengikut Kristus, karena Dialah jalan kebenaran dan hidup.

      salam

  92. Tuhan Yesus maafkanlah kami semua

    jangan beri kami bala/tamparan, karena kami tidak tahan menerima semuanya itu.kasihanilah kami,

    Amin.

    ^_^

    dan apabila komentar saya ini , merupakan suatu bentuk penghakiman , maafkanlah saya Tuhan Yesus.

    Amin.

    • Yosua Naibaho

      Ya Tuhan Yesus, maafkan lah mereka sebab mereka tidak tahu apa yang mereka telah perbuat..
      karena kami belajar dari-Mu bahwa: ” Jikalau seorang musuh mu menampar pipi kirimu, berikan jugalah pipi kanan mu untuk dia tampar”
      dalam hal itu Engkau mengajarkan kami agar tidak membalas tuba yang diberikan oleh musuh mu..
      melainkan Engkau menyuruh kami agar mengasihani musuh kami… :-))

  93. Frau Sinna

    Salam
    @p.laut
    nicknamenya apa aja mas?

    @yg punya blog
    Artikelnya mana lagi? Udah lama ga update ya?

  94. lab.otak

    mau nimbrung nih sambil belajar, blog ini bagus karena bisa mengundang banyak netter rame pada dialog, yang punya blog pake nickname apa dong biar kenal dan nimbrung kaga disaat para tamu netternya pada diskusi.

  95. patung yesus seharusnya ga boleh dipampang di indonesia..
    kan cuma pake celana dalem??
    porno!!
    kena RUU pornografi lho ntar..
    pake celana dulu gih sus!

    • vander

      Iya…supaya smua org tau Yesus itu mninggal dlm keadaan mmalukan dan terhina….tp demi mnebus dosa mnusia dia rela mlakukan i2 smua…Biar mau di hina ke atau mau di caci maki ke Dia trima aja…karena Dia tau klw mnusia pda masa i2 sdah smpe pncakx jtuh ke dlam dosa…

  96. Laurentius

    hmmmmm kalian semua tuh jangan menghina agama yang ada karena semua agama tuh sama intinya percaya kepada yang maha kuasa jadi agama itu sebenarnya adalah suatu organisasi kepercayaan setiap orang jadi mulai sekarang kalian jangan saling menghina ya???

  97. zzz

    KRISTEN = AGAMA KEBOHONGAN !!
    NGAKNGAK WOI !!!

  98. tidak bermaksud untuk mengintervensi…tp menurutku semua kalian yang berkomentar ( islam atau kristen ) seMUANYA TIDAK TEPAT SASARAN… membahas sesuatu dengan dua keyakinan berbeda jelas gak ada habisnya….motivasi untuk membandingkan apa…..? / agama itu bukankah lahir dr hati setiap orang…? agama itu bukan pelajaran logika yang bisa dirumuskan dengan pikiran manusia……dengan mencampuri ajaran agama orang lain berarti anda sendiri menodai agama yang anda anut….anda tidak yakin dengan agama anda sendiri sehingga anda butuh orang lain untuk meyakini agama anda….advis saya sebelum anda terjebak kedalam dosa yang lebih besar lebih baik anda BERTOBAT.

    • jajak

      Om Mario..logikanya Gini..
      hanya ada 2 kemungkinan kebenaran untuk 2 fakta..
      salah satu benar…atau semuanya salah..begitu kebenaran agama..
      kita di sini mencari agama yang benar..bayangkan jika kita semua menganut 1 kebenaran. 1 agama yang benar…
      dan menurut saya yang benar itu ISLAM!!!
      Kami tidak memaksa u masuk islam,,kmi hanya memaparakn kebenaran2 agama kami..
      bgi kami “bagiku agama ku,bagimu agama mu” karna tak mungkin bagi kami u mengajak orang masuk Islam..sedangkan Hatinya sudah di tutup Untuk itu…
      Semoga dengan kebenaran2 islam..hati setiap orang terbuka..Allah Maha Mengetahui…
      Allahuakbar!! LAILAHAILLALLAH MUHAMMADARRASULULLAH!!!

  99. hamba ALLAH

    kalau yesus itu adalah tuhan, bagaimana dengan orang2 sebelum yesus di lahirkan. ?? mau nyembah apa mereka??
    pikir donk pake OTAK !!!!!!!!!!

    hanya ALLAH yg kekal abadi,, awal dan akhir…

    • vander

      woe buta huruf….sdar gak kamu…kamu juga klw mw tax i2 pkir prtaxaanx baik2 dlu pke otak…
      Biar aq jwb ya…
      Sebelum Yesus di lahirkan…orang2 yg msih mmiliki iman tntu aja lngsng mnymbah ALLAH…Tp lama klamaan org2 smakin bnyak yg jtuh ke dlm dosa…mereka mmbuat ptung untk d smbah…dan mngaggap ptung i2 adalah wjud dr TUHAN…Karena ALLAH mlihat sudah trlalu bxk mnusia yg jtuh ke dlm dosa mkax Dia turun ke bumi dlam wujud manusia spya mluruskan smua yg sdah mnyimpang dr ajaran-Nya….Mngapa hrus dlm wjud mnusia?Karena tntu saja mnusia hrus brbicara dngan ssama mnusia…Klw dlm wjud Roh,org2 psti tkut dan lr ktakutan…dlm wjud bnatang,mana ada mnusia mau mndengar bnatang…jadi bgtu cuy…mngerti?

    • hh

      @hamba ALLAH

      Yesus adalah Tuhan yang menjelma menjadi manusia. Nah, itu berarti, sebelum menjelma menjadi manusia Dia adalah Tuhan, Dengan demikian, orang orang yang hidup sebelum penjelmaan itu, mereka menyembah Tuhan.

  100. hamba

    vander,Sayang manusiatuhan yg kamu percaya harus mati disalib tanpa sempat punya anak istri,dan Jika ada manusia yg mirip yesus,punya mukjizat kayak yesus dan mengaku penjelmaan yesustuhan, kira kira kamu akan bingung atau langsung percaya ?

    • hh

      Tujuan penjelmaan Tuhan menjadi manusia hanyalah untuk melakukan penebusan, bukan untuk menikah dan mempunyai anak.

      Penebusan hanya berlangsung sekali dan sudah dilaksanakan dan Yesus sudah tidak lagi di bumi ini karena sudah kembali ke surga. Karena itu, kalau ada orang yang sanggup melakukan mijizat seperti yang dilakukan Yesus, kami tidak akan bingung lagi dan tidak mempercayainya.

      Mari baca Matius 24:23, 24, Pada waktu itu jika orang berkata kepada kamu: Lihat, Mesias ada di sini,…jangan kamu percaya, sebab mesias mesias palsu dan nabi nabi palsu akanmuncul dan mereka akan mengadakan tanda tanda yang dashyat dan mujizat2…..

      salam

  101. Supaya terang nih bro … Logika sederhana orang yang beragama tentang Tuhan yaitu Tuhan itu mempunyai sifat-sifat Maha pencipta, Maha Kuasa, Maha Kuat/perkasa, Maha menentukan atas nasib manusia, Maha Menghidup/mematikan MahlukNya dan seterusnya, kalau yesus yang dilecehkan, disiksa, dan mati disalib sama orang-orang roma apa masih layak diterima akal sebagai tuhan, hidup matinya yesus bukan ditangan orang roma. Yesus itu utusan Tuhan, dan Tuhan telah menyelamatkan Yesus dari kekejaman dan penyaliban orang romawi, jadi yang disalib itu bukanlah Yesus.tetapi orang yang telah diserupakan mirip dengan yesus. Bagi Tuhan sang Maha Pencipta membuat mirip rupa manusia bukan perkara yang sulit, dan buktinya coba aja betapa banyak ditemukan kemiripan bentuk dan rupa manusia di muka bumi ini. semoga Tuhan memberi hidayah dan kebenaran yang sejati.

    • hh

      Tujuan penjelmaan Tuhan menjadi manusia adalah agar bisa mati untuk melakukan penebusan: ‘mati’ untuk menggantikan manusia mengalaminya. Maka, yang mati disalibkan itu bukanlah Tuhan, melainkan manusia.

      Yang berhak dan berkuasa melakukan penebusan adalah Tuhan, pencipta manusia itu sendiri. Karena itu, kematian di kayu salib itu tidak boleh digantikan oleh manusa ciptaan, tetapi harus dilakukan oleh sang pencipta. Dengan demikian, Yesus, Tuhan yang sudah menjelma menjadi manusia tidaklah digantikan oleh orang yang diserupakan dengan dia. Kalau penebusan itu boleh dilakukan oleh manusia ciptaan, untuk apa Tuhan harus menjelma?

      salam

  102. AR

    Mr.HH sebenarnya buku ato ilmu apa yg mereferensikan argumen” anda tadi …. Yesus = Tuhan , dari konsep Tuhan saja ada sudah gugur!!

    • hh

      @Mr. AR

      Buku yang saya pakai adalah Alkitab ditambah buku buku lain yang memberi penjelasan ttg alkitab.

      Alkitab dengan jelas mengatakan bahwa Tuhan itu ada. Dialah pencipta semesta alam dan segala isinya. Jadi, Tuhan itu tidak lah sebuah konsep dan tidak perlu di konsep.

      Berbicara tentang Yesus, kita harus terlebih dulu membicarakan penebusan, karena tanpa penebusan mungkin sosok yang bernama Yesus tidak perlu ada. Tetapi, karena adanya penebusan, Tuhan menjelma menjadi manusia untuk melakukan penebusan itu dan saat menjelma Dia diberi nama “YESUS”

      Berbicara tentang penebusan, yang berhak melakukan penebusan adalah si pemilik dari yang hendak ditebus itu.Tidak boleh yang bukan pemilik.

      Karena Tuhanlah yang menciptakan manusia, maka manusia adalah milik Tuhan. Karena milikNya itu tersesat dari jalan yang digariskan untuk dijalani, maka manusia ciptaanNya itu harus dibinasakan.

      Nah, dari kebinasaan inilah, ‘kasih’ Tuhan memberikan jalan keluar agar terhindar dari kebinasaan itu. Dalam penebusan ini, Tuhan menjelma menjadi manusia agar bisa mengalami mati untuk mengambil alih kebinasaan itu dan bangkit untuk mengalahkan kematian itu.

      Untuk melakukan penebusan ini, salah satu dari person Tuhan (Trinitas) menjelma menjadi manusia, dan diberi nama “YESUS”. Dalam tubuh alami manusiaNya itu hadir ke-IlahianNya (KeilahianNya terbungkus oleh tubuh alami manusiaNya)

      Bukankah sosok yang diberi nama Yesus itu adalah Tuhan, sekalipun untuk sementara waktu harus mengenakan tubuh alami manusia?

      Sekali lagi, Yesus adalah Tuhan yang dalam melakukan penebusan, untuk sementara waktu mengenakan tubuh alami manusia.

      salam

    • @hh and all ……kalo Yesus itu benar tuhan yang menjelma menjadi manusia dibumi, pertanyaannya …..1.disaat Yesus sebagai penggembala domba-domba Israel yang sesat beliau bertuhan kepada siapa, bertuhan kepada dirinya atau kepada tuhan selain diri beliau.. 2. Ajakan yesus kepada bangsa Israel menyembah tuhan yang mana kepada dirinya atau kepada yang lain…… salam

  103. gabriel

    Di Dlm alqurannya orang islam tdk di ajarkan menghargai agama orang yah..??
    Emang nabi muhamad mu lahir dari lubang buaya…
    islam agama yg tdk tau menghargai agama orng…

    Preeeetttttt….

  104. Zack

    hmm,,,
    kalau bgini terus lama klamaan ada perang agama neh,

    harusnya yg buat artikel ini mkir dulu, Alkitab itu dibaca bukan stengah2 tapi harus full biar ngerti, n klo mau paham tentang kbenaran, yg merasa islam sejati, harus nyoba kuliah di Universitas Islam di Mesir kayak pak Gus Dur, biar kalian tahu sejaranya gimana, jgn suke jlek”in dulu, n bagi yg merasa Kristen sejati, kalian harus menjelaskan kpada mreka dgn baik2, jgn dpaksa, biar mreka mngerti sendri mana yg baik dan mana yg bruk, jadi tugas kita cuma mnjelaskan saja, slebihnya tugas Tuhan yg mengerjakannya, jgn dipaksa….
    kalau mau penjelasan ttg Trinitas ( ke Tritunggalan Allah) tanya aja, biar saya jelasin,,,,
    tapi yg mau dijelasin tau dri juga y?
    jgn ngotot bgt, saya juga manusia, btuh waktu buat brpikir,
    OK

    salam damai….

  105. hamba Allah

    Saya seorang Muslim…
    kita jangan banyak bacot…
    kita buktiin aja ntar diakhirat….
    okay….

  106. adf

    masa ada ibadah cuma seminggu sekali?
    brarti inget tuhannya juga cm seminggu sekali dong ?? :P

    • hh

      Ibadah seminggu sekali ada lah ibadah mingguan. Ibadah setiap hari adalah ibadah harian. Selain ibadah mingguan itu ada juga ibadah harian. Ok?

      Ibadah harian orang kristen tidak perlu harus serentak, berkiblat, dan dipanggil melalui pengeras suara.

      salam

    • omyoosh

      mana ada ibadah seminggu sekali,, saya hari selasa ada ibadah pemuda remaja dan hari jumat ada ibadah kaum pria…
      tapi klo om adf masih maksain statement om adf, gpp. yang penting orang kristen doa setiap saat dan islam berdoa di jam2 tertentu saja.. wkwkwkw…

  107. jim

    yesus disalib bukan karna ingin menebus dosa umat manusia, tapi ia disalip karena dituduh melakukan kesalan berdasarkan hukum yahudi, jadi yesus tidak disalib atas dasar semata mata ingin menebus dosa umat manusia. jadi sama sekali tidak ada hubungannya dengan penebusan dosa umat manusia.

    Pada kira-kira jam 3 siang berserulah Yesus dengan suara nyaring:”Eli, Eli, lama sabakhtani?”[43] atau “Eloi, Eloi, lama sabakhtani?”[44] Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?
    kalimat ini sangat jelas membuktikan yesus bukanlah tuhan. dalam injil pun tidak ada yang menyebutn bahwa yesus adalah tuhan umat manusia, hanya saja nenek moyang kristen yang memperkirakan yesus itu tuhan.

    Penyebutan ” Ya Bapa” oleh yesus kepada tuhan bukan berarti yesus adalah anak tuhan melainkan kebiasaan bangsa yahudi lama yang segan menyebut nama tuhan secara langsung.

    jika saja umat kristiani mendalami injil mereka,pasti meraka akan meyadari banyak terjadi kesalahan yang nyata, dan umat kristiani sekarang sama sekali tidak menjalankan perintah injil yang sebenarnya.

    surat al ikhlas
    1. Katakanlah: “Dia-lah Allah, yang Maha Esa.
    2. Allah adalah Tuhan yang bergantung kepada-Nya segala sesuatu.
    3. Dia tiada beranak dan tidak pula diperanakkan,
    4. dan tidak ada seorangpun yang setara dengan Dia.”

  108. hamba Allah

    Jangan mengambil rujukan semuanya dari alkitab karena sebahagian isi alkitab sudah tercemar dengan tulisan tangan manusia. Sesungguhnya Allah mengutus Nabi Muhammad karena ajaran-ajaran Nabi terdahulu sudah banyak yang dirusak orang dan belum adanya nabi yang diutus secara universal untuk seluruh umat manusia didunia. Kitab suci terdahulu sebelum Nabi Muhammad sudah bercampur dengan tulisan tangan manusia sebagaimana Firman Allah dalam Al-Qur’an sbb. : “Sungguh celakalah orang-orang yang menulis al-kitab dengan tangan mereka, lalu mereka katakan: “Ini adalah dari Allah.” (mereka lakukan itu) untuk mencari keuntungan sedikit. Sungguh celakalah mereka karena aktivitas mereka menulis kitab-kitab (yang mereka katakan dari Allah itu), dan sungguh celakalah mereka akibat tindakan mereka.” (QS Al-Baqarah : 79)
    Jadi Nabi Muhammad diutus oleh Allah untuk meluruskan ajaran-ajaran nabi terdahulu yang kitabnya sudah bercampur dengan tulisan tangan manusia.
    Yang namanya Tuhan pasti Maha Kuasa atas segala sesuatunya termasuk menciptakan manusia tanpa ayah. Allah berfirman dalam Al-Qur’an yang maksudnya bahwa perumpamaan penciptaan Nabi Isa Almasih (Yesus) seperti perumpamaan penciptaan Nabi Adam. Allah berkuasa menciptakan manusia tanpa ayah dan tanpa ibu seperti Nabi Adam, tentu Allah berkuasa pula menciptakan manusia tanpa ayah seperti Nabi Isa. Bahkan Allah berkuasa pula menciptakan manusia tanpa ibu seperti Nabi Syits (anak bungsu Nabi Adam yang diciptakan Allah dari benih Nabi Adam saja tanpa dilahirkan oleh Siti Hawa / Eva).
    Pakailah akal yang diberikan oleh Allah kepadamu karena Allah akan marah kepada orang yang tidak mau menggunakan akal dan fikirannya. Takutlah kamu akan azab Allah berupa api neraka di akhirat kelak.
    Allah akan mengharamkan surga bagi orang-orang yang mempersekutukannya dengan sesuatu.

  109. Yosua Naibaho

    Ya Tuhan Yesus, maafkan lah mereka sebab mereka tidak tahu apa yang mereka telah perbuat..
    karena kami belajar dari-Mu bahwa: ” Jikalau seorang musuh mu menampar pipi kirimu, berikan jugalah pipi kanan mu untuk dia tampar”
    dalam hal itu Engkau mengajarkan kami agar tidak membalas tuba yang diberikan oleh musuh mu..
    melainkan Engkau menyuruh kami agar mengasihani musuh kami…

  110. maret

    kepada seluruh umat kristiani, mari kita doakan dan berkati kepada siapapun sekalipun kpd orang yg menghujat dan membenci kta..Tuhan Yesus tidak perlu dibela..Dia adalah Tuhan atas seluruh manusia..KepadaNya telah diberikan kuasa baik di bumi maupun di surga..amin

  111. @P.laut ……..kemana aja nih bro lama kaga nongol lagi diforum diskusi, baca postingan anda sangat kontributif dan haqul yakin bisa mencerahkan para netter yang betul-betul mencari existensi tuhan apa, mana……dan agama apa sebagai tuntunan hidup dalam beragama yang benar ….

  112. Anak Allah

    Agama tuh jgn diperdebatkan wahai rekan sebangsa setanah air…Mari kita imani agama kita masing2. Keyakinan kita hanya urusan kita dengan Tuhan kita…Mo gmn caranya, hanya 1 tujuan kita setelah meninggalkan dunia ini kita akan kemana? so…untuk apa jg sibuk cari salah agama lain…Tuhan ga akan tanya ntar…dah brp bnyak kita ngejelkin agama lain…tp dah brp bnyak KASIH yg kau taburkan semasa hidupmu? Tuhan Yesus mamberkati..Amin

  113. My programmer is trying to convince me to move to .net from PHP.
    I have always disliked the idea because of the expenses. But
    he’s tryiong none the less. I’ve been using Movable-type on various websites
    for about a year and am nervous about switching to another platform.
    I have heard good things about blogengine.
    net. Is there a way I can transfer all my wordpress content into it?
    Any kind of help would be really appreciated!

  114. dimas

    Boss, anda tuh bukan siapa-siapa.. Pengetahuan anda masih cetek.. Belajar dulu sanah.. baru ngomong

  115. wajaya

    TRINITAS # TRI TUNGGAL MAHA KUDUS #
    Allah Bapa , Putera dan Roh Kudus , itu bukan 3 oknum menjadi satu , tetapi Firman Allah yang turun kepada manusia , harus ada semua dari ketiga tersebut
    selama Umat Islam tidak bisa memahami TRI TUNGGAL MAHA KUDUS anda ( umat islam ) tidak ada bedanya dengan umat Yahudi sejak JAmanya Yesus
    saya tanya kalau anda berfikir TRI TUNGGAL itu adalah 3 , berarti anda bukan Islam melainkan YAhudi

    perlu anda ketahui TRI TUNGGAL itu satu

  116. albert lundigard

    biarlah semuanya Tuhan yang timpahkan kepadamu,, selamat menikmati kematian……

  117. Ndri

    Assalamualaiqum
    buat sodara” muslim,,saya cuma mau bilang,ada suatu hadist,isi hadist ini intinya gini..jangan lah kita menghina tuhan” agama lain,kenapa krena mereka akan jauh ngehina tuhan kita,,pa kalain mau tuhan kita dan nabi kita di olok” gak kan,,pokoknya gini j deh bagi ku agamaku dan bagimu agama mu,,toh allah juga gak pernah memaksa untuk menyembah padanya kan,,kebenran tentang agama mana yg bener kita buktikan j nanti low da kiamat taw low udah mati,,,,pokoknya yg terpenting kita selaku umat muslim benahi ahlak kita seperti,ahlak jungjungan kita nabi Muhammad SAW,,,keculai low orang non muslim udah injak” harga diri kita baru kita basmi,,kaya kejadian yg pernah terjadi di ambon,,mereka (umat kristen) mau mebinasakan umat islam,,nah itu wajib kita perangi,,tpi,selama mereka slow” j,,ngapain repot ngurusin mereka,,

  118. I do not even know how I ended up here, but I thought this post was good.
    I don’t know who you are but certainly you are going to a famous blogger if you are not already ;) Cheers! african antelope

  119. This page definitely has all the info I wanted concerning this subject and didn’t know who to ask.

  120. Nice posting gan.. Sesungguhnya bila hati dab fikiran itu hidup. Tanpa membongkar agama orang lain pun kita akan tau mana agama yg benar.. Dan islam adah memang agama yg tinggi drajatnya krn muncul dari kebenaran, sesungguhnya agama yg dibangun dr kebohongan umatnya akan semakin terbuka kedustaannya.

    • Betul Bung Sur..aku setuju statmen anda, dengan menggunakan beberapa referensi serta akal fikiran juga dapat menganalisis dan mengkritisi manakah ayat – ayat wahyu dan bukan wahyu Tuhan

  121. {
    {I have|I’ve} been {surfing|browsing} online more than {three|3|2|4} hours today, yet I never found any interesting article like yours. {It’s|It is} pretty worth enough for
    me. {In my opinion|Personally|In my view}, if all {webmasters|site
    owners|website owners|web owners} and bloggers made good content as you did, the
    {internet|net|web} will be {much more|a lot more} useful than ever before.
    |
    I {couldn’t|could not} {resist|refrain from} commenting. {Very well|Perfectly|Well|Exceptionally well} written!|
    {I will|I’ll} {right away|immediately} {take hold of|grab|clutch|grasp|seize|snatch} your
    {rss|rss feed} as I {can not|can’t} {in finding|find|to find} your {email|e-mail} subscription {link|hyperlink} or {newsletter|e-newsletter} service. Do {you have|you’ve} any?
    {Please|Kindly} {allow|permit|let} me {realize|recognize|understand|recognise|know} {so that|in order that} I {may just|may|could}
    subscribe. Thanks.|
    {It is|It’s} {appropriate|perfect|the best} time to make some plans for the future and {it is|it’s} time to
    be happy. {I have|I’ve} read this post and if I could I {want to|wish to|desire to} suggest you {few|some} interesting things or {advice|suggestions|tips}. {Perhaps|Maybe} you {could|can} write next articles referring to this article. I {want to|wish to|desire to} read {more|even more} things about it!|
    {It is|It’s} {appropriate|perfect|the best} time to make {a few|some} plans for {the
    future|the longer term|the long run} and {it is|it’s} time to be happy. {I have|I’ve} {read|learn} this {post|submit|publish|put up} and if I {may just|may|could} I {want to|wish to|desire to} {suggest|recommend|counsel} you {few|some} {interesting|fascinating|attention-grabbing}
    {things|issues} or {advice|suggestions|tips}. {Perhaps|Maybe} you {could|can} write {next|subsequent} articles {relating
    to|referring to|regarding} this article. I {want to|wish
    to|desire to} {read|learn} {more|even more} {things|issues} {approximately|about} it!

    |
    {I have|I’ve} been {surfing|browsing} {online|on-line} {more than|greater than} {three|3} hours {these days|nowadays|today|lately|as of late}, {yet|but} I {never|by no means} {found|discovered} any {interesting|fascinating|attention-grabbing} article like yours. {It’s|It is} {lovely|pretty|beautiful} {worth|value|price} {enough|sufficient} for me.
    {In my opinion|Personally|In my view}, if all {webmasters|site owners|website
    owners|web owners} and bloggers made {just right|good|excellent} {content|content material} as {you did|you
    probably did}, the {internet|net|web} {will be|shall be|might be|will probably be|can be|will likely be} {much more|a lot more} {useful|helpful} than ever before.
    |
    Ahaa, its {nice|pleasant|good|fastidious} {discussion|conversation|dialogue} {regarding|concerning|about|on the topic of} this {article|post|piece of writing|paragraph} {here|at this place} at this {blog|weblog|webpage|website|web
    site}, I have read all that, so {now|at this time} me
    also commenting {here|at this place}.|
    I am sure this {article|post|piece of writing|paragraph} has touched all the internet
    {users|people|viewers|visitors}, its really really
    {nice|pleasant|good|fastidious} {article|post|piece of writing|paragraph}
    on building up new {blog|weblog|webpage|website|web site}.
    |
    Wow, this {article|post|piece of writing|paragraph} is {nice|pleasant|good|fastidious}, my {sister|younger sister} is analyzing {such|these|these kinds of} things, {so|thus|therefore} I am going to {tell|inform|let
    know|convey} her.|
    {Saved as a favorite|bookmarked!!}, {I really like|I like|I love} {your blog|your site|your web site|your website}!
    |
    Way cool! Some {very|extremely} valid points! I appreciate you {writing this|penning
    this} {article|post|write-up} {and the|and also the|plus the} rest of the {site is|website is}
    {also very|extremely|very|also really|really} good.|
    Hi, {I do believe|I do think} {this is an excellent|this is a great} {blog|website|web site|site}.
    I stumbledupon it ;) {I will|I am going to|I’m going to|I may} {come back|return|revisit} {once again|yet again} {since I|since i have} {bookmarked|book marked|book-marked|saved as a favorite} it. Money and freedom {is the best|is the greatest} way to change, may you be rich and continue to {help|guide} {other people|others}.|
    Woah! I’m really {loving|enjoying|digging} the template/theme of this
    {site|website|blog}. It’s simple, yet effective. A lot of times it’s
    {very hard|very difficult|challenging|tough|difficult|hard} to get that “perfect balance” between {superb usability|user friendliness|usability} and {visual appearance|visual appeal|appearance}.
    I must say {that you’ve|you have|you’ve} done a {awesome|amazing|very good|superb|fantastic|excellent|great} job with this.
    {In addition|Additionally|Also}, the blog loads {very|extremely|super} {fast|quick} for me on {Safari|Internet
    explorer|Chrome|Opera|Firefox}. {Superb|Exceptional|Outstanding|Excellent} Blog!

    |
    These are {really|actually|in fact|truly|genuinely} {great|enormous|impressive|wonderful|fantastic}
    ideas in {regarding|concerning|about|on the topic of} blogging.

    You have touched some {nice|pleasant|good|fastidious} {points|factors|things} here.

    Any way keep up wrinting.|
    {I love|I really like|I enjoy|I like|Everyone loves} what you guys {are|are
    usually|tend to be} up too. {This sort of|This type of|Such|This kind
    of} clever work and {exposure|coverage|reporting}! Keep up
    the {superb|terrific|very good|great|good|awesome|fantastic|excellent|amazing|wonderful} works
    guys I’ve {incorporated||added|included} you guys to {|my|our||my personal|my own} blogroll.|
    {Howdy|Hi there|Hey there|Hi|Hello|Hey}! Someone in my {Myspace|Facebook} group shared this {site|website} with us so I came to {give it a look|look it over|take a look|check it out}. I’m definitely {enjoying|loving} the information.
    I’m {book-marking|bookmarking} and will be tweeting this to my followers! {Terrific|Wonderful|Great|Fantastic|Outstanding|Exceptional|Superb|Excellent} blog and {wonderful|terrific|brilliant|amazing|great|excellent|fantastic|outstanding|superb} {style and design|design and style|design}.|
    {I love|I really like|I enjoy|I like|Everyone loves} what you guys {are|are usually|tend to be} up too. {This sort of|This type of|Such|This kind of} clever work and {exposure|coverage|reporting}! Keep up the {superb|terrific|very good|great|good|awesome|fantastic|excellent|amazing|wonderful} works guys I’ve {incorporated|added|included} you guys to {|my|our|my personal|my own} blogroll.
    |
    {Howdy|Hi there|Hey there|Hi|Hello|Hey} would you mind {stating|sharing} which blog platform you’re {working with|using}? I’m {looking|planning|going} to start my own blog {in the near future|soon} but I’m having a {tough|difficult|hard} time {making a decision|selecting|choosing|deciding} between BlogEngine/Wordpress/B2evolution and Drupal. The reason I ask is because your {design and style|design|layout} seems different then most blogs and I’m looking for something {completely unique|unique}.
    P.S {My apologies|Apologies|Sorry} for {getting|being} off-topic but I had to ask!
    |
    {Howdy|Hi there|Hi|Hey there|Hello|Hey} would you mind letting me know which
    {webhost|hosting company|web host} you’re {utilizing|working with|using}? I’ve loaded your blog in 3
    {completely different|different} {internet browsers|web browsers|browsers}
    and I must say this blog loads a lot {quicker|faster}
    then most. Can you {suggest|recommend} a good {internet hosting|web hosting|hosting} provider
    at a {honest|reasonable|fair} price? {Thanks a lot|Kudos|Cheers|Thank you|Many thanks|Thanks}, I appreciate
    it!|
    {I love|I really like|I like|Everyone loves}
    it {when people|when individuals|when folks|whenever people}
    {come together|get together} and share {opinions|thoughts|views|ideas}.
    Great {blog|website|site}, {keep it up|continue
    the good work|stick with it}!|
    Thank you for the {auspicious|good} writeup. It in fact was a amusement account it.
    Look advanced to {far|more} added agreeable from you!
    {By the way|However}, how {can|could} we communicate?

    |
    {Howdy|Hi there|Hey there|Hello|Hey} just wanted to give you a quick heads up.
    The {text|words} in your {content|post|article} seem to be running off the screen in {Ie|Internet explorer|Chrome|Firefox|Safari|Opera}.
    I’m not sure if this is a {format|formatting} issue or something to do with {web browser|internet browser|browser} compatibility but I {thought|figured} I’d post to let you
    know. The {style and design|design and style|layout|design} look
    great though! Hope you get the {problem|issue} {solved|resolved|fixed} soon.
    {Kudos|Cheers|Many thanks|Thanks}|
    This is a topic {that is|that’s|which is} {close to|near to} my heart… {Cheers|Many thanks|Best wishes|Take care|Thank you}! {Where|Exactly where} are your contact details though?|
    It’s very {easy|simple|trouble-free|straightforward|effortless} to
    find out any {topic|matter} on {net|web} as compared to {books|textbooks}, as I found this {article|post|piece of writing|paragraph} at this {website|web site|site|web page}.

    |
    Does your {site|website|blog} have a contact page? I’m having {a tough time|problems|trouble} locating it but, I’d like to {send|shoot} you an {e-mail|email}.

    I’ve got some {creative ideas|recommendations|suggestions|ideas} for your blog you might be interested in hearing. Either way, great {site|website|blog} and I look forward to seeing it {develop|improve|expand|grow} over time.|
    {Hola|Hey there|Hi|Hello|Greetings}! I’ve been {following|reading} your
    {site|web site|website|weblog|blog} for {a long time|a while|some time} now and finally got the {bravery|courage} to
    go ahead and give you a shout out from {New Caney|Kingwood|Huffman|Porter|Houston|Dallas|Austin|Lubbock|Humble|Atascocita} {Tx|Texas}!
    Just wanted to {tell you|mention|say} keep up the {fantastic|excellent|great|good} {job|work}!
    |
    Greetings from {Idaho|Carolina|Ohio|Colorado|Florida|Los
    angeles|California}! I’m {bored to tears|bored to death|bored} at work so I decided to {check out|browse} your {site|website|blog} on my iphone during lunch break. I {enjoy|really like|love} the {knowledge|info|information} you {present|provide} here and can’t wait to take
    a look when I get home. I’m {shocked|amazed|surprised} at how {quick|fast} your blog loaded on my {mobile|cell phone|phone} .. I’m not even
    using WIFI, just 3G .. {Anyhow|Anyways}, {awesome|amazing|very good|superb|good|wonderful|fantastic|excellent|great}
    {site|blog}!|
    Its {like you|such as you} {read|learn} my {mind|thoughts}!
    You {seem|appear} {to understand|to know|to grasp} {so much|a lot}
    {approximately|about} this, {like you|such as you} wrote the {book|e-book|guide|ebook|e
    book} in it or something. {I think|I feel|I believe} {that you|that you simply|that you just} {could|can} do with {some|a few} {%|p.c.|percent} to {force|pressure|drive|power} the message {house|home} {a bit|a little bit}, {however|but} {other than|instead of} that, {this is|that is} {great|wonderful|fantastic|magnificent|excellent} blog. {A great|An excellent|A fantastic} read. {I’ll|I will} {definitely|certainly} be back.|
    I visited {multiple|many|several|various} {websites|sites|web sites|web pages|blogs} {but|except|however} the audio {quality|feature} for audio songs {current|present|existing} at this {website|web site|site|web page} is {really|actually|in fact|truly|genuinely} {marvelous|wonderful|excellent|fabulous|superb}.|
    {Howdy|Hi there|Hi|Hello}, i read your blog {occasionally|from time to time} and i own a similar one and i was just {wondering|curious} if you get a lot of spam {comments|responses|feedback|remarks}? If so how do you {prevent|reduce|stop|protect against} it, any plugin or anything you can {advise|suggest|recommend}? I get so much lately it’s driving me {mad|insane|crazy} so any {assistance|help|support} is very much appreciated.|
    Greetings! {Very helpful|Very useful} advice {within this|in this particular} {article|post}! {It is the|It’s the} little changes {that make|which will make|that produce|that will make} {the biggest|the largest|the greatest|the most important|the most significant} changes. {Thanks a lot|Thanks|Many thanks} for sharing!|
    {I really|I truly|I seriously|I absolutely} love {your blog|your site|your website}.. {Very nice|Excellent|Pleasant|Great} colors & theme. Did you {create|develop|make|build} {this website|this site|this web site|this amazing site} yourself? Please reply back as I’m {looking to|trying to|planning to|wanting to|hoping to|attempting to} create {my own|my very own|my own personal} {blog|website|site} and {would like to|want to|would love to} {know|learn|find out} where you got this from or {what the|exactly what the|just what the} theme {is called|is named}. {Thanks|Many thanks|Thank you|Cheers|Appreciate it|Kudos}!|
    {Hi there|Hello there|Howdy}! This {post|article|blog post} {couldn’t|could not} be written {any better|much better}! {Reading through|Looking at|Going through|Looking through} this {post|article} reminds me of my previous roommate! He {always|constantly|continually} kept {talking about|preaching about} this. {I will|I’ll|I am going to|I most certainly will} {forward|send} {this article|this information|this post} to him. {Pretty sure|Fairly certain} {he will|he’ll|he’s going to} {have a good|have a very good|have a great} read. {Thank you for|Thanks for|Many thanks for|I appreciate you for} sharing!|
    {Wow|Whoa|Incredible|Amazing}! This blog looks {exactly|just} like my old one! It’s on a {completely|entirely|totally} different {topic|subject} but it has pretty much the same {layout|page layout} and design. {Excellent|Wonderful|Great|Outstanding|Superb} choice of colors!|
    {There is|There’s} {definately|certainly} {a lot to|a great deal to} {know about|learn about|find out about} this {subject|topic|issue}. {I like|I love|I really like} {all the|all of the} points {you made|you’ve made|you have made}.|
    {You made|You’ve made|You have made} some {decent|good|really good} points there. I {looked|checked} {on the internet|on the web|on the net} {for more info|for more information|to find out more|to learn more|for additional information} about the issue and found {most individuals|most people} will go along with your views on {this website|this site|this web site}.|
    {Hi|Hello|Hi there|What’s up}, I {log on to|check|read} your {new stuff|blogs|blog} {regularly|like every week|daily|on a regular basis}. Your {story-telling|writing|humoristic} style is {awesome|witty}, keep {doing what you’re doing|up the good work|it up}!|
    I {simply|just} {could not|couldn’t} {leave|depart|go away} your {site|web site|website} {prior to|before} suggesting that I {really|extremely|actually} {enjoyed|loved} {the standard|the usual} {information|info} {a person|an individual} {supply|provide} {for your|on your|in your|to your} {visitors|guests}? Is {going to|gonna} be {back|again} {frequently|regularly|incessantly|steadily|ceaselessly|often|continuously} {in order to|to} {check up on|check out|inspect|investigate cross-check} new posts|
    {I wanted|I needed|I want to|I need to} to thank you for this {great|excellent|fantastic|wonderful|good|very good} read!! I {definitely|certainly|absolutely} {enjoyed|loved} every {little bit of|bit of} it. {I have|I’ve got|I have got} you {bookmarked|book marked|book-marked|saved as a favorite} {to check out|to look at} new {stuff you|things you} post…|
    {Hi|Hello|Hi there|What’s up}, just wanted to {mention|say|tell you}, I {enjoyed|liked|loved} this {article|post|blog post}. It was {inspiring|funny|practical|helpful}. Keep on posting!|
    I {{leave|drop|{write|create}} a {comment|leave a response}|drop a {comment|leave a response}|{comment|leave a response}} {each time|when|whenever} I {appreciate|like|especially enjoy} a {post|article} on a {site|{blog|website}|site|website} or {I have|if I have} something to {add|contribute|valuable to contribute} {to the discussion|to the conversation}. {It is|Usually it is|Usually it’s|It’s} {a result of|triggered by|caused by} the {passion|fire|sincerness} {communicated|displayed} in the {post|article} I {read|looked at|browsed}. And {on|after} this {post|article} SEBUAH REVISI KESALAHAN AJARAN KRISTEN | My Chodet Blog…. I {{was|was actually} moved|{was|was actually} excited} enough to {drop|{leave|drop|{write|create}}|post} a {thought|{comment|{comment|leave a response}a response}} {:-P|:)|;)|;-)|:-)} I {do have|actually do have} {{some|a few} questions|a couple of questions|2 questions} for you {if you {don’t|do not|usually do not|tend not to} mind|if it’s {allright|okay}}. {Is it|Could it be} {just|only|simply} me or {do|does it {seem|appear|give the impression|look|look as if|look like} like} {some|a few} of {the|these} {comments|responses|remarks} {look|appear|come across} {like they are|as if they are|like} {coming from|written by|left by} brain dead {people|visitors|folks|individuals}? :-P And, if you are {posting|writing} {on|at} {other|additional} {sites|social sites|online sites|online social sites|places}, {I’d|I would} like to {follow|keep up with} {you|{anything|everything} {new|fresh} you have to post}. {Could|Would} you {list|make a list} {all|every one|the complete urls} of {your|all your} {social|communal|community|public|shared} {pages|sites} like your {twitter feed, Facebook page or linkedin profile|linkedin profile, Facebook page or twitter feed|Facebook page, twitter feed, or linkedin profile}?|
    {Hi there|Hello}, I enjoy reading {all of|through} your {article|post|article post}. I {like|wanted} to write a little comment to support you.|
    I {always|constantly|every time} spent my half an hour to read this {blog|weblog|webpage|website|web site}’s {articles|posts|articles or reviews|content} {everyday|daily|every day|all the time} along with a {cup|mug} of coffee.|
    I {always|for all time|all the time|constantly|every time} emailed this {blog|weblog|webpage|website|web site} post page to all my {friends|associates|contacts}, {because|since|as|for the reason that} if like to read it {then|after that|next|afterward} my {friends|links|contacts} will too.|
    My {coder|programmer|developer} is trying to {persuade|convince} me to move to .net from PHP. I have always disliked the idea because of the {expenses|costs}. But he’s tryiong none the less. I’ve been using {Movable-type|WordPress} on {a number of|a variety of|numerous|several|various} websites for about a year and am {nervous|anxious|worried|concerned} about switching to another platform. I have heard {fantastic|very good|excellent|great|good} things about blogengine.net. Is there a way I can {transfer|import} all my wordpress {content|posts} into it? {Any kind of|Any} help would be {really|greatly} appreciated!|
    {Hello|Hi|Hello there|Hi there|Howdy|Good day}! I could have sworn I’ve {been to|visited} {this blog|this web site|this website|this site|your blog} before but after {browsing through|going through|looking at} {some of the|a few of the|many of the} {posts|articles} I realized it’s new to me. {Anyways|Anyhow|Nonetheless|Regardless}, I’m {definitely|certainly} {happy|pleased|delighted} {I found|I discovered|I came across|I stumbled upon} it and I’ll be {bookmarking|book-marking} it and checking back {frequently|regularly|often}!|
    {Terrific|Great|Wonderful} {article|work}! {This is|That is} {the type of|the kind of} {information|info} {that are meant to|that are supposed to|that should} be shared {around the|across the} {web|internet|net}. {Disgrace|Shame} on {the {seek|search} engines|Google} for {now not|not|no longer} positioning this {post|submit|publish|put up} {upper|higher}! Come on over and {talk over with|discuss with|seek advice from|visit|consult with} my {site|web site|website} . {Thank you|Thanks} =)|
    Heya {i’m|i am} for the first time here. I {came across|found} this board and I find It {truly|really} useful & it helped me out {a lot|much}. I hope to give something back and {help|aid} others like you {helped|aided} me.|
    {Hi|Hello|Hi there|Hello there|Howdy|Greetings}, {I think|I believe|I do believe|I do think|There’s no doubt that} {your site|your website|your web site|your blog} {might be|may be|could be|could possibly be} having {browser|internet browser|web browser} compatibility {issues|problems}. {When I|Whenever I} {look at your|take a look at your} {website|web site|site|blog} in Safari, it looks fine {but when|however when|however, if|however, when} opening in {Internet Explorer|IE|I.E.}, {it has|it’s got} some overlapping issues. {I just|I simply|I merely} wanted to {give you a|provide you with a} quick heads up! {Other than that|Apart from that|Besides that|Aside from that}, {fantastic|wonderful|great|excellent} {blog|website|site}!|
    {A person|Someone|Somebody} {necessarily|essentially} {lend a hand|help|assist} to make {seriously|critically|significantly|severely} {articles|posts} {I would|I might|I’d} state. {This is|That is} the {first|very first} time I frequented your {web page|website page} and {to this point|so far|thus far|up to now}? I {amazed|surprised} with the {research|analysis} you made to {create|make} {this actual|this particular} {post|submit|publish|put up} {incredible|amazing|extraordinary}. {Great|Wonderful|Fantastic|Magnificent|Excellent} {task|process|activity|job}!|
    Heya {i’m|i am} for {the primary|the first} time here. I {came across|found} this board and I {in finding|find|to find} It {truly|really} {useful|helpful} & it helped me out {a lot|much}. {I am hoping|I hope|I’m hoping} {to give|to offer|to provide|to present} {something|one thing} {back|again} and {help|aid} others {like you|such as you} {helped|aided} me.|
    {Hello|Hi|Hello there|Hi there|Howdy|Good day|Hey there}! {I just|I simply} {would like to|want to|wish to} {give you a|offer you a} {huge|big} thumbs up {for the|for your} {great|excellent} {info|information} {you have|you’ve got|you have got} {here|right here} on this post. {I will be|I’ll be|I am} {coming back to|returning to} {your blog|your site|your website|your web site} for more soon.|
    I {always|all the time|every time} used to {read|study} {article|post|piece of writing|paragraph} in news papers but now as I am a user of {internet|web|net} {so|thus|therefore} from now I am using net for {articles|posts|articles or reviews|content}, thanks to web.|
    Your {way|method|means|mode} of {describing|explaining|telling} {everything|all|the whole thing} in this {article|post|piece of writing|paragraph} is {really|actually|in fact|truly|genuinely} {nice|pleasant|good|fastidious}, {all|every one} {can|be able to|be capable of} {easily|without difficulty|effortlessly|simply} {understand|know|be aware of} it, Thanks a lot.|
    {Hi|Hello} there, {I found|I discovered} your {blog|website|web site|site} {by means of|via|by the use of|by way of} Google {at the same time as|whilst|even as|while} {searching for|looking for} a {similar|comparable|related} {topic|matter|subject}, your {site|web site|website} {got here|came} up, it {looks|appears|seems|seems to be|appears to be like} {good|great}. {I have|I’ve} bookmarked it in my google bookmarks.
    {Hello|Hi} there, {simply|just} {turned into|became|was|become|changed into} {aware of|alert to} your {blog|weblog} {thru|through|via} Google, {and found|and located} that {it is|it’s} {really|truly} informative. {I’m|I am} {gonna|going to} {watch out|be careful} for brussels. {I will|I’ll} {appreciate|be grateful} {if you|should you|when you|in the event you|in case you|for those who|if you happen to} {continue|proceed} this {in future}. {A lot of|Lots of|Many|Numerous} {other folks|folks|other people|people} {will be|shall be|might be|will probably be|can be|will likely be} benefited {from your|out of your} writing. Cheers!|
    {I am|I’m} curious to find out what blog {system|platform} {you have been|you happen to be|you are|you’re} {working with|utilizing|using}? I’m {experiencing|having} some {minor|small} security {problems|issues} with my latest {site|website|blog} and {I would|I’d} like to find something more {safe|risk-free|safeguarded|secure}. Do you have any {solutions|suggestions|recommendations}?|
    {I am|I’m} {extremely|really} impressed with your writing skills {and also|as well as} with the layout on your {blog|weblog}. Is this a paid theme or did you {customize|modify} it yourself? {Either way|Anyway} keep up the {nice|excellent} quality writing, {it’s|it is} rare to see a {nice|great} blog like this one {these days|nowadays|today}.|
    {I am|I’m} {extremely|really} {inspired|impressed} {with your|together with your|along with your} writing {talents|skills|abilities} {and also|as {smartly|well|neatly} as} with the {layout|format|structure} {for your|on your|in your|to your} {blog|weblog}. {Is this|Is that this} a paid {subject|topic|subject matter|theme} or did you {customize|modify} it {yourself|your self}? {Either way|Anyway} {stay|keep} up the {nice|excellent} {quality|high quality} writing, {it’s|it is} {rare|uncommon} {to peer|to see|to look} a {nice|great} {blog|weblog} like this one {these days|nowadays|today}..|
    {Hi|Hello}, Neat post. {There is|There’s} {a problem|an issue} {with your|together with your|along with your} {site|web site|website} in {internet|web} explorer, {may|might|could|would} {check|test} this? IE {still|nonetheless} is the {marketplace|market} {leader|chief} and {a large|a good|a big|a huge} {part of|section of|component to|portion of|component of|element of} {other folks|folks|other people|people} will {leave out|omit|miss|pass over} your {great|wonderful|fantastic|magnificent|excellent} writing {due to|because of} this problem.|
    {I’m|I am} not sure where {you are|you’re} getting your {info|information}, but {good|great} topic. I needs to spend some time learning {more|much more} or understanding more. Thanks for {great|wonderful|fantastic|magnificent|excellent} {information|info} I was looking for this {information|info} for my mission.|
    {Hi|Hello}, i think that i saw you visited my {blog|weblog|website|web site|site} {so|thus} i came to “return the favor”.{I am|I’m} {trying to|attempting to} find things to {improve|enhance} my {website|site|web site}!I suppose its ok to use {some of|a few of} your ideas!\

  122. Kalau gk tau jangan sok tau yg nulis blog ini !!!

  123. bingung

    Haram : udang, cumi, tupai, pari, lele juga haram [ bukan babi doang ].
    Ibadah : ibadah hari minggu adalah ibadah palsu, karena merupakan perjanjian gereja zaman dahulu dengan kekaisaran Romawi yang menyembah berhala dewa matahari.

  124. soko wetan

    rekan kresten:yesus adlh buatan saulus,bca aja sejarah..knp kitab injil dbuat selah 60 thn ad yg bilang 100 th sesudah mati???
    knp tidak stlh 3 thn gt..hh jwb,
    trinitas tp satu gmn maksudnya?
    bapa.tuhan.roh kudus?gmn penjelasannya..

    ikhwan,akhwan..mrk tdk akan rela sampai umat islam memeluk agama mrk(nasrani,yahudi)…mrk sdh kalah..doakan saja,,bear dapat hidayah..
    oke..

  125. m.dahnari.rahman

    ww.youtube.com/watch?v=vRTkbOGhoIM

  126. Ugh! I cannot get my sister to read anything!

    She won’t even read Judy Blume!! Those books were like my favorites when I was her age! Maybe she’ll read these though…

    she’s into mysteries, and action, and adventure… that sort of stuff.

  127. Excellent blog right here! Also your web site rather a lot up fast! What web host are you using? Can I get your associate hyperlink in your host? I wish my site loaded up as fast as yours lol

  128. arazt embass

    allah berfirman : kita akan menciptakan manusia serupa dan segambar dengan kita ?

    maksud arti kata “kita” ? “berarti tidak sendiri”
    kita itu siapa ? yesus lah yang disebut firman .
    allah menciptakan manusia tidak sendiri, dengan firman nya lah dia menciptakan .

  129. Yatz

    kalo saya ISLAM aja yang masuk akal

  130. eko patrioso admojo..,

    kok org2 islam kalu mati mayatnya udah di lobang kubur harus di bisikin untuk percaya pada Isa Almasih sih?
    Dahulu Muhammatkan makan BABI, kok pengikut2nya sampai sekarang berhenti makan BABI? Sejarahnyakan Muhammat tidak kebagian ya.., sampe2 dia ngelarang para pengikutnya Untuk makan BABI.,
    Muhammat ngak ada fotonya/lukisan karena ia sendiri malu wajahnya kaya BABI., benarkan hai org-org Islam?
    kasihan kalian kaum musimin dn musiman.., eh sory salah muslim dn musliman., keselamatan aja harus susah paya pake bunuh diri, Waduuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh.,

    • awan

      wkkwkk emang jaman yesus uda ada kamera?? kok ada fotonya.
      lgipula jika yesus digambar kenapa wajahnya beda-beda gan, yg ngelukis emang pernah liat yesus?? sungguh sebuah penghinaan memvisualkan Tuhanmu seperti itu. itulah salah 1 alasan kenapa islam melarang pemvisualan terhadap Muhammad, agar tak terjadi penistaan disana-sini terhadap karakter Muhammad.

    • sayang yesus

      Muhammat makan babi?? Ya iyalah,,! Kan “muhammat” nama ayahmu?! Makanya ia doyan makan daging babi sama daging tuhan

  131. Sudahlah sudah….. sebenarnya sederhana baik dan benar akan memperoleh surga. Yang baik tapi belum benar masih masuk neraka (yang ini harus mencari kebenaran supaya masuk surga) apalagi yang jahat dan belum benar (PR nya banyak nih supaya masuk surga). Tak perlu berdebat panjang mencari permusuhan cukup cari tau yang benar dan bukan kebenaran yang membabi buta, bukan kebenaran satu pihak tapi kebenaran yang hakiki.
    bagiku agamaku dan bagimu agamamu

  132. Fantastic beat ! I wish to apprentice while you amend your web site, how could i subscribe for a blog
    website? The account aided me a acceptable deal. I had been a little bit acquainted of this your broadcast provided bright clear idea

  133. ANJAS

    FANATISME AGAMA BERLEBIHAN Hanya selangkah menuju BARABARISME

  134. begawan

    Wah hebat, kakak-kakak disini sedang berdiskusi “menjelaskan” Tuhan dengan otak manusia yang terkenal sempit & subjektif, luar biasa !!!
    Ada yang bilang Tuhan tuh mestinya begitu, mestinya begini. besok-besok kalo Tuhan lewat depan rumah, saya hampir yakin kakak-kakak disini akan segera membuat sidang dadakan, mendakwa, mengkritik Tuhan.
    “ajaranMu ini lho, kok gak masuk akal sih God?, mbok ya bikin ajaran tuh yg bener. mestinya gini lho bla bla bla…”
    “saya dari kecil lahir di agama A, pasti ini yg bener. yg lain pentungin aja, kalo perlu bunuh, itu baru bener God?”
    lalu kakak-kakak disini akan mengajari Tuhan dengan mempelajari kitab suci agama tetangga.
    Bukan dengan tujuan untuk mencari kesamaan dan perdamaian, melainkan untuk mencari “Kelemahan dan menjatuhkan”.
    Saya selaku seorang yang juga beragama, bangga sekali dengan kepintaran kakak-kakak diatas, sekali lagi BRAVO !!!

Tinggalkan Balasan

Isikan data di bawah atau klik salah satu ikon untuk log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Logout / Ubah )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Logout / Ubah )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Logout / Ubah )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Logout / Ubah )

Connecting to %s